Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2007-10-18, 23:15
  #133
Medlem
pollenpers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av möbelklister


Ja, men de har inte en fri marknad för vård i USA. Det har ett annat system än vi, men det är minst lika överreglerat och styrt (och extra dyrt på grund av deras extrema syn på ansvarsfrågor). Både européer och amerikaner åker till Thailand för att få bra och effektiv vård till rimliga kostnader.

?

Usa's extrem syn på ansvarsfrågor?
Liberalerna förespråka ofta att tvister görs upp i domstol?
Det finns väl ingen garanti att det inte inträffar i libbarnas värld.
Är det en liberal syn att det är orimligt med 20 mille för en kopp för hett kaffe på McDonalds.
Skadestånd görs väl upp av parter?
Citera
2007-10-18, 23:18
  #134
Medlem
pollenpers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Butters
Vilket jävla skitsnack att försäkringsbolagen inte försäkrar barn under fyra år. Som blivande förälder bombarderas man av reklam i tidningarna och på webben för gratis "vänta-barn"-försäkringar. Varför är de gratis? För att man ska välja försäkringsbolaget för barnet när det väl är fött också.

Världen kan ha ändrats sedan jag fick mina barn. Det jag fick veta var då ca tolv år sedan, var att ingen försäkring gällde innan fyraårskontrollen.

Ingen säljer heller en förs till mig för jag har haft en långvarig sjuka.

Tillägg.
Jag tror jag påpekade i ett tidigare inlägg att maxbeloppen verkade låga på graviditetsförs. uppåt 600 000kr som max.
.
Citera
2007-10-18, 23:28
  #135
Medlem
Realizts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pollenper
Usa's extrem syn på ansvarsfrågor?
Liberalerna förespråka ofta att tvister görs upp i domstol?
Det finns väl ingen garanti att det inte inträffar i libbarnas värld.
Är det en liberal syn att det är orimligt med 20 mille för en kopp för hett kaffe på McDonalds.
Skadestånd görs väl upp av parter?
Nej, skadestånd utdöms av statens domstol. Vilka skadeståndsnivåerna bör vara är inte en enkel fråga, och inte en fråga för liberalism kontra socialism. Likaså är straffsatserna för brott något som återstår att besluta om i en nattväktarstat, förslagsvis genom direkta beslutande folkomröstningar. Gärna regionalt så att olika system för t.ex. skadeståndsnivåer kan prövas parallellt så att det går att utvärdera skillnaderna i effekt.

Domstolsförfarande är ett sätt att liksom "mildra" statstvånget något. Genom att berörda parter får komma till tals, att domslut måste baseras på bevisning och i förväg existerande regler o.s.v. så är det åtminstone tydligt vad en domstol gör. Det kan man inte säga angående vad som händer i våra myndigheter idag.
Citera
2007-10-18, 23:29
  #136
Medlem
pollenpers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Butters
Dumt att jämföra hur mycket vården kostar och hur många läkare mm de olika länderna har. Säger inte ett smack om kvalitet och tillgänglighet. Som att jämföra bilparker bara genom antal och pris. Vi skulle helt klart få fler bilar per krona om alla köpte Logan istället för Volvo. Och vi skulle köra billigare och kanske fler bilar än amerikanarna. Men inte nödvändigtvis bättre bilar.

Priset är ju inte oväsentligt.
Men jag håller med om att en helhetssyn är nödvändig.
Kvalite är inte en enkel fråga.
Citera
2007-10-20, 14:28
  #137
Medlem
Khapis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bernard_Black

Varför skulle man få billigare och bättre sjukvård om den vore privatiserad?

Du kan prova att jämföra en Trabant med en Audi på alla mätbara punkter. Säkerhet, miljövänlighet, driftskostnad, bekvämlighet, hållbarhet, byggkvalitet, bullernivå, underhåll och prisvärdhet osv osv. Du kan inte på något vis ens inbilla dig att Trabanten har någon fördel jämfört med Audin. Lägg även till att en Trabant fick du vänta 10 år på innan du fick.

Min poäng är att Audi och Trabant är sprunga ur samma företag, Trabant gick den kommunistiska vägen och Audi den privata. Resultaten talar för sig själv.

Sjukvård är en kombination av en vara och en tjänst, som skulle kunna produceras på en fri marknad. Resultaten hade inte skiljt sig från andra sektorer i den privata markanden.

Citat:
På vilket sätt vore det enklare och effektivare att kräva sin rätt till
den vård man betalat för i jämförelse med idag?

Den dag du själv kommer i kontakt med den offentliga sjukvården så kan du ställa den frågan till dig själv.

Citat:
På vilket sätt sköter landstingspolitiker vården dålig?

På alla sätt man kan missköta något. Som jag skrev ovan, återkom när du kommit i en djupare kontakt med den offentliga sjukvården.

Citat:
Sen har vi Kalle Dejemyr som borde få vård men inte får det i dagens läge
eftersom det statliga Karolinska sjukhuset inte anser att dom kan betala
för hans medicin. Hur skulle hans situation vara bättre ur nyliberal synvinkel?
Medicinen är fortfarande svindyr och idag kan han iaf be om hjälp av media
som brukar engagera sig för personer som han eller han kan vädja till sjukhuset
att tänka om. I ett nyliberalt samhälle så hade han inte haft en chans.
Det är såhär jag tolkar det iaf.


I ett kommunistiskt samhälle så skulle inte hans medicin existerat, då privata läkemedelsbolag inte hade existerat. Anledningen till varför medicinen är svindyr är för att forskning för sjukdomar som väldigt få har kostar pengar, relativt till vad de kan få i ersättning. Med andra ord, lägger ett företag miljarder på ett läkemedel som enbart kan bota en sjukdom som enbart 100 personer i världen har, då får man betala ett högt pris för tabletterna. Alternativet är att medicinerna inte alls skapas, och Kalle hade fått vara utan.

I ett liberalt samhälle så hade Kalle haft en privat försäkring som oavsett vad de tyckte om saken hade varit lagstadgade att betala medicinen. Det är i dagens samhälle de kan slippa undan sitt ansvar, vilket tydligt visades av hela historien.
Citera
2007-10-20, 23:15
  #138
Medlem
pollenpers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Khapi
I ett liberalt samhälle så hade Kalle haft en privat försäkring som oavsett vad de tyckte om saken hade varit lagstadgade att betala medicinen. Det är i dagens samhälle de kan slippa undan sitt ansvar, vilket tydligt visades av hela historien.

Hört talas om beloppsbegränsning?
Citera
2007-10-21, 01:35
  #139
Medlem
Khapis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pollenper
Hört talas om beloppsbegränsning?

Nej, faktiskt inte. Men det låter som något ett försäkringsbolag lägger på för att stävja skenande utgifter. Det skulle i sin tur behöva redovisas innan kontraktskrivning. Personligen skulle jag inte skriva på utan hellre teckna ett avtal med ett försäkringsbolag som inte använder sig av det.
Citera
2007-10-21, 20:38
  #140
Medlem
pollenpers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Khapi
Nej, faktiskt inte. Men det låter som något ett försäkringsbolag lägger på för att stävja skenande utgifter. Det skulle i sin tur behöva redovisas innan kontraktskrivning. Personligen skulle jag inte skriva på utan hellre teckna ett avtal med ett försäkringsbolag som inte använder sig av det.

oM DU STÄLLER BILEN PÅ EN JÄRNVÄG och tåget kommer, det dör 500 människor plus att loket ramlar på en kemisk fabrik med gasutsläpp som följd, då betalar din trafikförsäkring ut en del upp till ett visst antal miljoner. Ingen aning vad som gäller nu.
Övriga skador får någon annan ta.

Kärnkraftverk upp till några miljarder, där finns diskussion om att kärnkraften ska bära sina egna försäkringskostnader och inte lita till samhället.
Citera
2007-10-23, 18:58
  #141
Medlem
möbelklisters avatar
20/20 Sick in America ger en intressant vinkel om vården i USA. Stossel kritiserar inte bara statlig vård utan även problemen med privata försäkringar:

http://www.youtube.com/results?searc...&search=Search

Det är sex korta delar (sammanlagt ca 35 minuter).
Citera
2007-10-28, 02:24
  #142
Medlem
Mr.Puddys avatar
Jag är grymt skeptisk till privat sjukvård. Liberal på många andra områden men kan verkligen inte ta klivet att säga att privat sjukvård är bättre. Villkorslös vård är viktigt faktiskt. Folk blir sjuka, riktigt sjuka ibland och de är inte i en bra förhandlingssituation i detta läge. De kan dö medans de överklagar felaktiga beslut osv. Vård skall ges direkt utan att man ska skriva under 20 papper, ansöka om operationer 5 år innan man föddes och sen betala en helt plötslig klumpsumma på 150 000. Att jämföra med att mat är viktigare och det är privat är INGEN bra jämförelse alls.

Jag är för privata alternativ dock. Inte monopol på sjukvård.
Citera
2007-10-28, 02:40
  #143
Medlem
Realizts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mr.Puddy
De kan dö medans de överklagar felaktiga beslut osv. Vård skall ges direkt utan att man ska skriva under 20 papper, ansöka om operationer 5 år innan man föddes
Tror du att man måste göra det på en fri marknad då?

Är det inte tvärtom att det är med politisk styrning som vårdens tillgänglighet avtar, blanketteriet ökar, utbudet av vård blir för litet, köer bildas som gör just att man måste "skriva in" barn i systemet redan innan de föds?

Du vill privatisera utförandet av vården (alltså sjukhusen) men ändå införa ett obligatorium att ge vård till alla. Vem ska vara tvingad att vårda vem? Ska t.ex. du tvingas gå från ditt arbete och avstå från din arbetsinkomst för att vårda en gamling som behöver gå på toaletten?

Tro mig, folk vill vårda varandra och skulle göra det om dagens generella förbud mot vård, annat än med statens uttryckliga tillstånd, upphävdes. Kort sagt, problemet som du tar upp, finns inte.
Citera
2007-10-28, 02:56
  #144
Medlem
Mr.Puddys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Realizt
Tror du att man måste göra det på en fri marknad då?

Detta kan vara min sömnbrist och feber som orsakat men... vad menar du?

Citat:
Ursprungligen postat av Realizt
Är det inte tvärtom att det är med politisk styrning som vårdens tillgänglighet avtar, blanketteriet ökar, utbudet av vård blir för litet, köer bildas som gör just att man måste "skriva in" barn i systemet redan innan de föds?

Politisk styrning kan faktiskt sega ned icke-akuta ärenden, sure, fast det är de där viktiga akutfallen som inte skall tjafsa med försäkringsbolag osv och inte heller neka människor vård för att hålla de vid liv.

Citat:
Ursprungligen postat av Realizt
Du vill privatisera utförandet av vården (alltså sjukhusen) men ändå införa ett obligatorium att ge vård till alla. Vem ska vara tvingad att vårda vem? Ska t.ex. du tvingas gå från ditt arbete och avstå från din arbetsinkomst för att vårda en gamling som behöver gå på toaletten?

Vill inte att privata företag subventioneras av staten utan att staten själva håller i sjukvården. Personal anställs med hjälp av skattemedel, inget tvång. Om ingen blir anställd då har man problem självfallet.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback