Serber & kroater i historien

Kan nog säga att de här källorna gör att vi vinner debatten helt klart, förmodligen får du inte en något svar från serberna. Om en vecka påstår de samma saker och Borat jämför Göteborg med Kroatien igen.

Har inte så mycket tid ikväll så jag svarar snabbt. Ticoroman var snäll och hittade de relevanta delarna av konstitutionen så du borde tacka honom.

"Narodi Jugoslavije, polazeći od prava svakog naroda na samoopredeljenje,
uključujući i pravo na otcepljenje, na osnovu svoje slobodno izražene volje u zajedničkoj
borbi svih naroda i narodnosti u narodnooslobodilačkom ratu i socijalističkoj revoluciji...."

Det kan inte bli tydligare ty man syftar på människor och inte republiker.


Badinters tolkning hade ingenting med Jugoslaviens konstitution att göra förutom när det gällde de administrativa gränserna. Vad man var intresserad av var internationell lag.

Det finns ingen poäng med att ta upp tidigare författningar eftersom det var författningen från 1974 som gällde.


Återkommer när jag har mer tid.

Och vips så var argumenten slut

Har ni lagt märke till hur Grac kategoriskt undviker att diskutera ämnen han själv tagit upp då vi motbevisar motsatsen med källor och fakta. I slutändan kommer Grac att upptäcka att det han säger och tror på egentligen bara är ett hopkok av storserbiska drömmar, inbillning och ”jugokommunistisk” propaganda.

qrac tack.

Vad är motbevisat med källor och fakta? Jag sa att jag skulle återkomma och då återkommer jag men jag svarade snabbt på det viktigaste där det tydligt står att man syftar på människor och inte republiker.

QUOTE=Albanian Soul]Fel. Vi hävdar, precis som Serbiska historiker att ni är perser. de var mycket utspridda. Ni var i dagens pakistan.[/quote]
Iranien och Persien är samma land/folk din obildade albanhora...

För det första heter det Iran och nej dagens iranier iallafall dem flesta är inte perser kukmannen, sluta skriv mer på det här forumet, hur gammal e du? 16?

problemet är att många serber har fått lära sig i den serbiska skolan att alla slaviska nationer på balkan är ursprungen serber.... men saningen är att det fanns flera slaviska stammar på balkan inte bara 1.

alltså kroater,serber slovenier-bosnier- makedonier bulgarer är av slavisk ursprung inte serbisk. serber har problem med att aceptera detta.[/quote]


Hahahhahahahaha komedi.

Ordet BOSNA= BOSONA = Illyriskt
Idag tros det att Bosniaker är ättlingar till den Illyriska stammen Poseni.

det finns en bok skriven av Den Kroatiske författaren Ante Skegro:
Boken heter: " Är Bosniaker direkta ättlingar till det Illyriska stammen Poseni/Boseni "

I denna boken lägger han fram flera hundra argument till att namnet Bosniak är taget ur Illyrien.
Precis som landet Bosna är taget ur Illyrien.

Sedan har vi Bosniaker behållit minst 4 namn från Illyrien.

BATO , Leo , Besim och Besart.


Alla dessa namn användes flitigt under bland dem Bosniska-Illyriska stammarna.

Sedan har vi behållit den Illyriska traditionen med tatuering.

Men grejen är när slaverna bosatte sig i Bosnien och assimilerade främst med Bosniakerna att fick oss att adoptera slaviskt språk. Det var det enda som hände.

Eftersom under Medeltiden så ansåg många Bosniska Kungar att dem är Illyrier. B.l.a. Kulin Ban och Tvrtko Kotromanic.

idag påstår vissa Albanska experter att Tvrtko Kotromanic har koppling med Albaner ochså i med att efternamnet Kotromani är populärt i Albanien än idag.

Så Bosniaker borde verkligen inte klassas med slaver förutom språket.

Huden, fysonomi och ansiktsdragen hos de flesta Albaner liknar samma som hos Albaner faktiskt. Jag har själv märkt det och blev rätt schokad. Men tyvärr så är det:/:/

Bullshit


Bullshit

Bato ska väl läggas till, ett 100% Albanskt namn. Vet inte vad låtsasillyren yrar om..

Leo är dock inte bosniskt heller, så även där har han fel.

Hej på er korkade Serber, Kroater, muslimer från ex Jugge, jag vet att tråden är gammal men kunde inte motstå att lägga in en historia lektion till er.
För det första ska ni veta att Kroater o Serber är samma kött, skit och blod med gener. Det ända som skilde dem åt var Öst- och Väst Rom. Vilket i sin tur ledde till serber(ortodoxa) och Kroater (Katoliker). Men hade samma tro innan.
Kroatien har aldrig någonsin varit en egen stat för än 90-talet då Jugoslavien började splitras. De har alltid varit ockuperade av andra makter, lika så Slovenien.
Under Kungariket Österike-Ungern, så var det Slovener med kroater och de Kroatiska/slovenska-serberna som ville bryta sig ur Österrike/Ungern för att genas och leva med sina bröder i Kungariket Serbien.
Namnet Bosnien är inget Turkiskt eller muslimskt och skall icke förknippas med något muslimskt. Namnet och den gamla delen som tillhörde Serbien kommer från en Serbisk kung(för en jävla massa hundra år sen) vilket han i sin tur gav landet till sin son i dag nu mera kallat Bosnien-Hercegovina .
Språket Bosniska finns inte och har aldrig tidigare funnits, utan det är Kroatiska eller serbiska eller som i gamla Jugoslavien serbo-kroatiska.
När det gäller Serber, så sluta snacka skit om att ni är några änglar. För det första så skulle ni vara allierade med Nazisterna precis som kroaterna. Turkarna(muslimerna) i Bosnien var livrädda för Kroaterna och serberna pga de hade börjat utrota och deporterat hem dem till Turkiet efter den ca 500åriga osmanska kriget och invasionen av balkan (Vilket flera länder gjorde ex. Bulgarien och grekland, men dessa länder gjorde detta mer aggressivt och i med detta idag inga eller väldigt lite kvarvarande muslimer i sina länder).
En liten grupp Turkar(muslimerna) från Bosnien valde att sälja sig till Nazisterna, korrekt.
Cetniker ”hjärta” Ustasja ”hjärta ” Nazi och Hitler ”Lika med sant”
Varför detta samarbete inte följdes till fullo från både kroater o serber, var den stora marxistiska vågen som svepte över Europa, framför allt i de östra delarna. Vilket också fatta tycke för de flästa Kroater och serber med andra. Varför att det var fler Serber än andra, är för att de är och var klart den största befolkningen av de såkallade Jugoslaviska länderna med mer än hälften. Skulle det göras en procentuell räkning på befolknings storlek så skulle kroater och serber hamna mer eller mindre lika gällande fascister och partisaner. Glömmas skall inte heller att Tito var etniskt ren Kroat.
Partisaner var visst kommunist inspirerade, men hade inte så mycket med ryssarna att göra gällande samarbete som med UK, USA och frankrike. förutom på slutet av andra världskriget som Ryssarna kom in i bilden.
När det gäller Ungern-Österike med Kroatien att de satte stopp för den Osmanska(Turkiska) invasionen i Europa är helt fel, miss visande och ren lögn. Genom att Storbritannien och Frankrike även Spanien bidrog kapital o suport till Grekland, Makedonien, Bulgarien och Serbien. Så bidrog dessa länder med stoppet av invasionen till övriga Europa. Under dessa tider uppstod Landet Monte-Negro, namnet gavs av Frankrike och Spanien och utropades som en egen stat pga av den Osmanska spridningen på Balkan. Tidigare var monte negro Serbien och dess befolkning var serber och inget annat och har heller aldrig tidigare varit annat än samma.
Albanerna och deras påstående att de är Illyrier! detta är sant, men till det mesta fel. Sanningen är att de katolska Albanerna är de riktiga Albanerna med rötter från Illyrier. De muslimska Albanerna är precis som muslimerna i Bosnien, med andra ord Turkar. Att det finns så mycket muslimer kvar på balkan är pga. att Kroatiska, Serbiska, Makedonska, Albanska(kristna, deriktiga albaner), Grekiska, Bulgariska, männen mördades, kvinnor våldtogs(mördades) eller tvångsgifte, barn och övergivna barn skolades till muslimer osmaner.
Illyriskt blod rinner i Kristna Albaner, Kroater, slovener, serber(Montenegriner).
Att Alexander den store skulle vara Alban är på hit från någon Albansk historia förvrängare.
Gällande Kosovo så har det aldrig varit Albanskt någonsin. Det fanns nästan inte några albaner alls där eller tidigare, för än Tito efter andravärlds kriget gav Albanska flyktingar med interna konflikter i Albanien asyl med mycket bra förmåner. Men dessa flyende albaner var inte så många från början, utan börjad växa på 60-90 talet genom, stora familjer med många barn, illegal invandring m.m. under 70-90talet höll de på med systematiska planerade hot, terror och mord på bönder och civila. Albaner har heller ingen rätt till delar av Makedonien, Grekland eller Montenegro. Utan det rätta är att Albanien skall vara mindre än vad det är idag.

Godmorgon på dig Nu ska in på en ganska djup historielektion såhär på söndagsmorgonen!

Låt oss börja, du säger att de skulle ha skett en massutvandring från Albanien till Kosovo under och efter andra världskriget. Efter andra världskriget så tog en man vid namnet Enver Hoxha makten i Albanien. Om vi hade bett människor som är kunniga inom området "Enver Hoxha" förklara för oss på ett kort sätt vad för slags människa han är, så skulle du förmodligen fått svaret att han är mentalt sjuk i huvet. Enver Hoxha stängde den albanska staten från den albanska nationen. Ingen människa kom in i Albanien och ingen kunde heller gå ut ur Albanien. Inte ens albanerna i Kosovo kunde komma in i Albanien utan att riskera att bli skjuta. Världen visste inte vad Albanien var fram till 1991, vi kan jämföra dåtida Albanien med dagens Nordkorea. Enver Hoxha förbjöd alla religioner i Albanien, kyrkor och moskéer gjordes om till sporthallar eller till industrier. Folk som följde någon religion blev mördade eller fängslade, Hoxha planerade att bygga tre miljoner bunker i Albanien, anledningen var att alla människor ska ha en bunker att sitta i och kriga ifall något land skulle attackera Albanien. Målet var alltså att bygga ut tre miljoner men man hann "bara" bygga ut 750 000 stycken. Vi ska inte gå in på de så mycket, men hur som helst så stängde han gränserna mellan Albanien och omvärlden och ingen kom varken in i landet eller ut. Klicka på namnet Enver Hoxha i början av texten och läs där ifall du inte skulle tro på mig.

Här nedan har vi en karta som ska bekräfta folkomflyttningar efter andra världskriget i Europa, den minsta skalan som dom visar är att 10.000 människor förflyttat sig från ett ställe till ett annat, jag ser inte att de har skett några förflyttningar från Albanien till Kosovo, gör du? Även om de skulle ha skett så måste de ha varit färre människor än 10.000, alltså rör de sig om en väldigt liten skala och de skulle inte ha någon chans att påverka den demografiska utvecklingen i Kosovo som du påstår:
http://users.erols.com/mwhite28/post-ww2.htm

Du säger även i din text att "anledningen till att de finns så mycket muslimer på Balkan är pga att balkaneserna förtrycktes av turkarna".
Jag tycker att ditt påstående är ologiskt och idiotiskt. Turkarna som du själv fattar är muslimer, innan turkarnas ockupation så va alla människor på Balkan kristna. Turkarna kom och förtryckte de kristna, speciellt katolikerna. Katolikerna var turkarnas största fiende. Albanerna och bosnierna var i huvudsak katoliker. Innan vi beger oss djupare på de här så vill ja att du ska tänka på en sak. Varför finns de inte en enda gammal katolsk kyrka på de område som låg under osmanska riket? Samtidigt har vi fullt men ortodoxa kyrkor och kloster från 1300-talet, exempel har vi Gracanica, Decani klostret, klostret i staden Pejë osv. Men de finns inga katolska kyrkor från denna tid, och de finns knappt några katoliker kvar. Anledningen var som sagt att katolikerna var turkarnas största fiender och dom brände ner alla katolska kyrkor eller så gjorde dom om dom till moskéer. Albanerna och bosnierna som praktiserade den katolska tron blev extra förtryckta. Samtidigt som detta skedde så fick den serbiska kyrkan självstyre under osmanerna, turkarna la sig inte i serbiska kyrkans frågor. De enda som begärde av den serbiska kyrkan va en viss summa pengar (skatt). De samma gäller den ortodoxa kyrkan i Grekland, FYROM, Bulgarien, Montenegro, Bosnien, Albanien, Kosovo osv. Medans katolikerna fick all skit. De enda sättet albanerna och bosnierna (katolikerna) kunde befria sig på var att amma den nya religionen, nämligen Islam. Många gjorde de, och ifall man som katolik konverterade till islam så fick man rätten till att äga mark, man blev inte förtryckt, men kunde få sin röst hörd, man kunde bli en "adelsman", många bosnier och albaner blev till och med de högsta hönset i Osmanska riket. Detta är logiskt, osmanerna var ju igen homogen grupp, utan alla som var muslimer fick samma rättigheter som en osman fick oavsett ras. Alltså kan du inte kalla albaner eller bosnier för turkar då vi ammade den turkiska religionen och vann turkens respekt, våra kvinnor blev inte våldtagna eller något liknande. Lägg dig själv i den situationen, om du är en troende kristen, skulle du då våldta en muslim eller en annan kristen kvinna. Självklart skulle du välja muslimen för du vill inte gå på dina "egna". De turkiska "adelsmännen" fick "rätten till första natten" när ett serbiskt par gift sig. Alltså bör du själv kunna räkna ut vem turken egentligen är.

För att återgå till "albanerna och Kosovo", så har albanerna alltid funnits i Kosovo, ända sedan illyrernas tid har vi funnits i Kosovo. Men så långt bak ska vi inte behöva gå, du tror väldigt starkt på att de inte fanns några albaner i Kosovo innan 50-talet, men de ska vi nu ändra på:

Karta från 1825:
http://img442.imageshack.us/img442/6...18001850do.jpg

1910:
http://img137.imageshack.us/img137/9...nthebalkan.jpg

1915:
http://www.historyofmacedonia.org/Ma...map_german.jpg

Innan första världskriget:
http://img294.imageshack.us/img294/6817/p11041291rn.jpg

'

"First, Albania as a cohesive political entity, did not exist. The territories which had a distinct Albanian population majority were split among the Vilayets of Shkoder, Janina, Monastir and Kosovo"

http://www.zum.de/whkmla/region/balk...a18781912.html

"Kosovo still remained an integral part of Serbia, with 64% of its population being Albanian. In the newly created Yugoslav Kingdom with a population of 12 million, 400,000 of its citizens were Albanian."


http://www.winne.com/kosovo/bf00.html

Här har vi en bra upplysning om albanerna och Kosovo, finns mycket fakta:

https://www.flashback.org/showthread...5#post20940645

Vad tjänade man på att splittra Jugoslavien?
Vinnare? Tyskland? Fler deltagare i melodifestivalen och idrott.
Förlorare? Vi som ska lyssna på alla bidrag från balkan i melodifestivalen

24 miljoner människor i en stat hade varit bättre än nu. Loosers.