Serber & kroater i historien

Det är väl inte helt omöjligt i något av fallen, alanerna var väl nere i Ungern några århundraden efter kristus?

EDIT: Avarerna var det jag tänkte på, blandade ihop det lite.

Kan ni vara vänliga och ta er sandlåda någon annanstans?


Det är inte konstigt då bägge är slaviska språk och dessutom nära besläktade. Men kroatiskan bygger på latinet (latinet var fram till 1800-talet ett officiellt språk i Kroatien), har många ord som skiljer sig från serbiskan och har alltid varit ett separat språk från serbiskan. Det finns inte ens något som heter "serbokroatiska" idag. Det har endast existerat under det korta Storserbiska Jugoslavien i syfte att försöka ifrån ta kroaterna dess identitet.


Det är svårt att svara på denna del av historien eftersom mer forskning behövs. Man vet dock att kroater och serber inte vandrade ner till sydösteuropa som ett enhetligt folk utan som två olika stammar. Rent genetiskt skiljer sig kroater och slovener från serber. Om det beror på det starka tyska inflytandet bland kroater och slovener eller inte, kan inte jag svara på. Kroaternas identitet är heller inte lika självklar, vilket väcker just debatter som dessa. Kroatien har ju genom tiderna beblandats med ungrare, italienare och tyskar.


För det första kan du inte säga att kroater är slaver. Det finns inte en säker sådan definition. Talar vi om språkdefinition av en folkgrupp så ja, då är det slaver. Men ingen känner riktigt till deras ursprung. Även om de var slaver så är de fortfarande inte samma folkslag som serberna. Hur kan du påstå det? Är polacker, tjecker och ryssar samma folkslag för dig med? Om du hävdar det vågar jag påstå att du är väldigt ignorant. Det finns en enorm skillnad rent genetiskt och kulturellt mellan t ex en serb och en ryss, en tjeck och en ukrainare. Det är endast serben som kommer att hävda att han är av samma ursprung som kroaten.

Att vidare hävda att det endast är religion som skiljer dom åt är även det ytterst arrogant. Jag skrev denna tråd just för att sådana som du skulle ta och läsa på lite och lämna den ignoranta bilden av "balkan" som ett "brodersfolk som dödar varandra". Antingen orkar du inte bry dig, eller så är det bekvämare att bunta ihop folk.

Inte ens enligt den "slaviska" teorin påstår man att serber och kroater är exakt samma ursprung:





Källa: Wikipedia


Du får nog utveckla dig lite mer. För det första, varför skulle han bli bortkörd i en demokratisk nation? Och om du menar att han har rätt att hävda landet som sitt eget är du tyvärr ute och cyklar. Det är som att jämnföra med att en svensk i Norge eller Danmark hävdar att det är hans land och att han får göra vad han vill med det. Jag förstår inte riktigt din poäng? Har serberna rätt till hela balkan då menar du? Även Slovenien? Hur håller argumentet ihop? Låter mer som den gamla vanliga Storserbiska drömmen.


Du kan inte mena allvar?


Ja, det tycker jag också. Det var kroaternas största misstag att inte värna mer om den serbiska befolkningen och ge dom det beskydd de ansåg sig behöva. Var de rädda, måste detta respekteras. En serb ska givetvis alltid vara välkommen till Kroatien, han ska kunna säga att det är hans hem, men att påstå att hans folk har historisk rätt till landet Kroatien är lika provocerande som att Muhamed i Tensta påstår att Sverige är hans land och att sharialagar ska införas här.

p.s
Inget ont om muslimer eller invandrare och inget ont mot serber heller. Jag tycker bara det verkar behövas ett klargörande, därav denna tråd.





Varför? det är löjligt


Jag får en syn på dig att du vill att kroater ska framtå helt oidentetiskt från serber vilket är dumt, eftersom de var samma folk från de första dagarna innan de fick sin religion[/quote]

Okej?

Om du syftar på Skyter så nej de kommer inte från Pakistan, de kommer från de Centralasiatiska stepparna.

Det finns enbart teorier om vilka som var slavernas förfäder. Studier visar att slaver är en stark beblandat språkgrupp och att det skiljer mycket mellan t.ex. sydslaver och östslaver.

Den accepterade teorin är att det slaviska språket (då slaver är folk som har slaviska som modersmål egentligen) uppstod i västa Ukraina.

[/quote]



problemet är att många serber har fått lära sig i den serbiska skolan att alla slaviska nationer på balkan är ursprungen serber.... men saningen är att det fanns flera slaviska stammar på balkan inte bara 1.

alltså kroater,serber slovenier-bosnier- makedonier bulgarer är av slavisk ursprung inte serbisk. serber har problem med att aceptera detta.

[quote=December]Kan ni vara vänliga och ta er sandlåda någon annanstans?
[quote]



Nije cudno da oba dva je slovenska jezika i blizu prikljucene. Ali hrvatski jezik
se gradi na latinski jezik(latinski jezik je bio sluzben jezik u hrvatsku do 1800 godine.), ima dosta reci koji se se djeli od srbskog jezika i uvijek je bio jedan privatan jezik od srpskog. A danas ni nema jezik koji se zove srpskohrvatski. Taj jezik je samo bio pod velikosrpske jugoslavie u cilju da oduzmu hrvatski identitet.

jeli to razumjes?

ako ne, onda i ovo isto nerazumjes:
jembem ti nationalisticku mamu u usta.


vad det gäller mig så bryr jag mig inte om ni kommer från pluto, om ni har bevis för att ni är totalt olka fråns serber så är du välkommen att bevisa.




jo det är dom, alla i fd jugoslavien är slaver
makedner,slovener,serber,kroater,montenegriner,bos nijaker(seriska-kroatiskamuslimer)



Slaver är en grupp av människor som kom till balkan runt 400-talet



Ja det är jag med på.
Men tycker du inte att det är konstigt attom du söker på kroatien respektive serbien på wikipeda så beskrivs kroaters ursprung innan de blev slaver, medans om serbien står det inget annat än de var slaver som kom till balkan,
det är kroaternas råa nationalism som vill skilja sig totalt från storebror serbien och framstå som något helt eget. Detta uppstod efter jugoslavien krigen då ni blev självständiga sen dess så har ni med flit försökt ändra erat språk från serbiskan och desperat försöka hävda att ni är ultra-europeer.



varför jag ser som serber och kroater som samma folk är för att de har samma språk, kultur och de kom sammtidigt till balkan, deras dna kan säkert vara olik



religion skiljer dem åt, dna(ursprung) men de blev samma folkgrupp under deras färd till balkan




nänä, men de är samma folk








Ja alla serber som har växt upp i något av ex jug. republiker och ahr släkt som levt där sedan 100-150 år tillbaka kan se det som sitt riktiga hem, nästintill lika mycket som den egentliga befolkningen



JO, speciellt krajina serberna



dit ville jag komma


där håller jag med dig, men jag är bara lite nyfiken
om du nu tycker att endast kroater har historisk rätt till deras land så borde du tycka att endast serber har historisk rätt till serbien inklusive kosovo, för annars stödjer du din egna syn när det passar dig

Kroater = serber med mindervärdeskomplex
Nämen skämt å sido serber och kroater är två olika folk som har många likheter men samtidigt många olikheter trots att de bodde sida vid sida sedan tiden innan de kom till Balkan.

Där sa du något verkligt sant. Det är däri problemet ligger och det är också detta den okunniga köper utan att ifrågasätta. Det är bl a "borat4ever:s" problem märker jag i denna diskussion. Kroater och serber är inte "samma folk", där är bara bekvämt att anse det. Hade Jugoslavien aldrig uppstått hade ingen idag ens tänkt tanken. Men Pelle 25 år har aldrig upplevt något annat än Jugoslavien och tror att det är det naturliga. Jugoslavien är bara en sekund av en timme sett till kroaternas historia, men idag är det i princip det enda de förknippas med.

För serberna är det bekvämt att folk är okunniga och lever med denna åsikt för då får de mer bränsle på elden. De vill ju tro att alla är serber.

Jag tror endast de som verkligen förstår sig på den kroatiska kulturen och mentaliteten kan förstå detta. Som Arvid Fredborg nämner i boken är det bara Österrikarna som någonsin riktigt förstått kroaterna och deras strävan för självständighet. Av alla hundratals år som västeuropeisk utpost och gränsförsvarare mot orientaler är detta tacken detta lillstora folk bemöts av idag, ren ignorans.

Var vänlig och utveckla. Du menar österrikarna som ockuperade dina föräldrars hemland var de enda som förstod kroaterna och deras strävan för självständighet?

http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_Serbs

http://en.wikipedia.org/wiki/Sarmatia


Men andra ord. Serber är vildar.

Som vanligt håller inga seriösa forskare med, dom är väl greker eller nåt...

Läs innan du svarar, vilde.

December, jag tror inte att kroater är serber eller att serber ska ha den minsta gnutta av överhöghet över er. Men kroater och serber har samma språk, de är extremt lika varandra(språket) och kuturen är likadan.
Men visst kan kroater ha sitt ursprung från en annan stam, men serber och kroater har levt tillsammans i ca.1700 år som du borde ta mer hänsyn till och inte med flit hitta olikheter som du sedan förstorar.
Att det finns serbiska ultra-nationalister får du leva med..tyvärr