Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2007-08-15, 21:08
  #1
Medlem
Clay Allisons avatar
Konstigt att ingen tagit upp detta än (så vitt jag kan se). 1992 erbjöd Ryssland att sälja tillbaka Karelen till Finland.
President Koivisto tackade nej. Officiellt var det förenat med för stora kostnader, men det spekuleras i om det inte var rädsla för att hamna i dispyt med den store grannen.
Hade inte Koivisto blivit historisk och fått helgonstatus bland finnarna om han hade sagt ja?

Finländare och intresserade, vad tycker ni. Spelar det någon roll?

DN skriver:
http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=148&a=680926
Citera
2007-08-15, 21:29
  #2
Medlem
Det var väl sista chansen för Finland att återfå Karelen. Nu är det försent.
Citera
2007-08-15, 21:46
  #3
Medlem
Viqqes avatar
Verkar som att Finland gjorde en bra deal.
Citera
2007-08-15, 21:49
  #4
Moderator
Strix m/94s avatar
Det har...

...varit känt tidigare att frågan varit på tapeten. Jeltsin behövde pengar, och Finland har ju haft svårt att acceptera förlusten av Karelen. Inte minst vill väl egetligen 100 000-tals fd karelare och deras ättlingar återfå sin hembygd. Men, finnarna är kloka människor. De vet att Karelen är ordentligt nerkört, de kan ändå åka dit om de vill och titta och det finns alltid en risk för att ryssarna skulle utnyttja det för att kalla Finland för provokativt, revanschistiskt och aggressivt. Vad tror Ni Putin hade sagt om detta nu, om det blivit av då? Ledsamt men klokt av Koivisto att avstå.
Citera
2007-08-15, 22:39
  #5
Medlem
suetoniuss avatar
Vilken jävla nolla Koivisto var. Sverige hade ju också kunnat gå med i dealen och betalat mer än halva priset och tillåtit dragande av en rysk gasledning ifall vi fick tillbaks Åland av Finland. Dealen skulle ha säkrats av Finländskt medlemskap i Nato. För att inte göra Ryssarna rädda så skulle inga större amerikanska stridskrafter tillåtas i Finland. Ryssarna skulle dessutom fått amerikansk militär hjälp i Tjetjenien och Dagestan. USA skulle ha fått ett nytt Nato land samt rätt till option på alla gruvfyndigheter i området.
Citera
2007-08-15, 22:51
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av suetonius
Vilken jävla nolla Koivisto var. Sverige hade ju också kunnat gå med i dealen och betalat mer än halva priset och tillåtit dragande av en rysk gasledning ifall vi fick tillbaks Åland av Finland. Dealen skulle ha säkrats av Finländskt medlemskap i Nato. För att inte göra Ryssarna rädda så skulle inga amerikanska stridskrafter tillåtas i Finland. Ryssarna skulle dessutom fått amerikansk militär hjälp i Tjetjenien och Dagestan.

Jo, och när vi ändå har portmonnän framme så kan vi ju passa på att köpa stralsund av tyskarna. Håller med Strix m/94 om att det inte hade varit värt priset/risken. Btw, ingick det massvis med stackars fattiga ryssar som nu lever i karelen på köpet?
Citera
2007-08-15, 22:57
  #7
Medlem
suetoniuss avatar
Visst jag håller med om att man måste faktorera in risker som typ att shrinovsky vinner valet men en sådan här deal skulle förbättra relationerna mellan Finland och Ryssland och därmed mellan öst och väst.

De fattiga finsktalande Karelarna skulle vips bli rika. Skogen i Karelen skulle komma väl till pass för svensk-finska skogskoncerner. En snubbe som hade kunnat sponsra projektet vore Ingvar Kamprad som därmed skulle skriva in sig ännu mer i historiböckerna.

Åland skulle därefter förstoras avsevärt och en stor stad skulle byggas på ön. En tunnel för maglevtåg skulle borras från Sverige till ön och vidare till Finland.

Detta skulle öka Stockholms chanser att bli huvudstad vid en framtida Skandinavisk eller nordisk union.
Citera
2007-08-15, 22:58
  #8
Avstängd
Ukkos avatar
Karelen var ett enormt fint område, med gamla anor, Viborg, en otroligt vacker stad, karelerna hade fina hem, men detta var 1939.

Idag är hela området nerskitat, allt är förfallet, sjöarna är försurna, skogarna är förorenade, folket är alkoholiserade ryssar utan tänder, det ser ut som kriget slutade igår och att det pågått i 50 år. Hajar ni vad det skulle kosta att återställa allt som det var förut?
Finland skulle inte ta tillbaka Karelen även om det var gratis, stället är totalförstört idag, så skitigt... sådana är ryssar.

Ryssarna borde ge tillbaka Karelen och betala kostnaderna för att återställa det, för idag är det inte värdigt att leva där, bara en ryss kan tänka sig att leva i den misär som råder.
Citera
2007-08-15, 23:09
  #9
Medlem
OnkelKs avatar
Naturligtvis gjorde Koivisto helt rätt. Att förvärva Karelen hade varit fullkomligt huvudlöst av finnarna.

Se diskussionen i den här tråden för anledningar till varför så är fallet:

http://www.flashback.org/showthread.php?t=510483
Citera
2007-08-16, 00:55
  #10
Medlem
Hellfir3s avatar
Kan tänka mig att det var ett delvis principiellt beslut att inte köpa tillbaka något som man blivit bestulen på.
Citera
2007-08-16, 08:21
  #11
Medlem
Det Karelen Finland förlorade efter kriget finns inte mera. Det hade varit sinnessjukt att försöka återfå området av Ryssland. Om Finland fick Karelen åter skulle landet trolitvis förvandlas från ett nordiskt välfärdsland till en av Europas fattigare stater. Kostnaderna vore ofantliga.

Det finns nästan inga ursprungliga karelare kvar mera. Vi måste komma ihåg att de flesta flyttade till Finland efter kriget. Någon enstaka åldring i någon avlägsen by kan man visserligen ännu hitta. Området bebos idag av hundratusentals ryssar som flyttades dit efter kriget av Stalin. Mycket fattiga ryssar.

Som Ukko skrev är området totalförstört idag, även om en viss bättring säkert skett de senaste åren. Inte en enda byggnad uppfyller finsk standard. Nyligen rasade ett hus i Viborg och flere dog eftersom de dumma ryssarna hade rivit bärande mellanväggar och inte renoverat huset sedan den finska tiden.

Till slut bör det påpekas att det skulle vara sjukt att idag flytta den finska gränsen så nära St Petersburg. Många i Ryssland skulle alltid uppleva det som ett hot och en förolämpning, inte minst nu när nationalismen igen växer starkare i Putins Ryssland.
Citera
2007-08-17, 09:42
  #12
Medlem
freeriderXIIs avatar
Finland vore idiotiskt om de inte ville få tillbaka förlorat territorium
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback