Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2007-08-13, 22:28
  #1
Medlem
MÅnga liberaler verkar tänka sig att de är fria i det liberala samhället. Men i nästa andetag menar de att "frivilliga" konventioner ska ersätta staten.
Men dessa frivilliga konventioner, och alla avgifter som man måste betala för allt utom repressionsmyndigheterna kommer ju att i praktiken skära ner min frihet än mer än den är beskuren idag, et land är faktiskt som ett företag, som sedan har antagit mer humana former, och nu ska det bli en mängd småföretag som ändå är ganska lika?

Vidare måste man ju anta att de smarta kommer att sluta avtal med radikalt svagare parter, jag låter en idiot, (men inte omyndigförklad, hur man nu ska kunna bli det), bo i mitt källarförråd om han gör allt jag säger annars ska han betala miljoner i skadestånd till mig. Slavkontarkt var ju vanliga i gårdagens liberala samhäle, men då fanns det ingen koll, man kunde kanske rymma.... Hur ska man kunna göra det med dagens teknik? När allt är upptaget och reglerat av komersiella intressen, hur gör man då? Vore det inte enklare att införa stiftelsevälde och sluta släppa in utomstående som inte ger vinst i dagens samhälle?
Citera
2007-08-13, 22:58
  #2
Medlem
Mammons avatar
Vilket nydanande inlägg. Precis vad denna forumsdel behöver

Intressant vinkling om "slavkontrakt" för övrigt.. Vill du utveckla dina definitioner på saker och ting en smula innan den förmodat otroligt intressanta debatten sätter fart?

Vad du menar med: (o)frihet, slav, kontrakt och kapitalism kan vara en ypperlig start.

Det vore ju synd om vi inte menar samma sak när vi diskuterar.
Citera
2007-08-13, 22:59
  #3
Medlem
Kivans avatar
Orimliga kontrakt ogiltigförklaras i domstol precis som idag. Sådana lagar behöver ej ändras.
Citera
2007-08-13, 23:00
  #4
Medlem
möbelklisters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av D Roger.
MÅnga liberaler verkar tänka sig att de är fria i det liberala samhället. Men i nästa andetag menar de att "frivilliga" konventioner ska ersätta staten.

Ja, tvångsfinansiering ersätts med frivillig finansiering. Statligt ägande ersätts med privat ägande där ägandet bygger på frivillighet. Tjänster som vi tvingas till ersätts med tjänster som vi kan välja eller välja bort.

Citat:
Men dessa frivilliga konventioner, och alla avgifter som man måste betala för allt utom repressionsmyndigheterna kommer ju att i praktiken skära ner min frihet än mer än den är beskuren idag, et land är faktiskt som ett företag, som sedan har antagit mer humana former, och nu ska det bli en mängd småföretag som ändå är ganska lika?

Frihet är inte att få gratis lunch. Skillnaden är att du väljer hur du vill leva ditt liv, hur du skall prioritera dina utgifter, vilka tjänster du vill köpa etc. Jämför med att vara tvungen att ha en viss nivå på a-kasseersättningen, och att få välja helt fritt hur du hanterar risken att bli arbetslös (ingen försäkring alls, egna besparingar, 50 % i ersättning och låg premie, 98 % i ersättning och hög premie, Folksam eller If, etc.).

Citat:
Ursprungligen postat av D Roger.
Vidare måste man ju anta att de smarta kommer att sluta avtal med radikalt svagare parter, jag låter en idiot, (men inte omyndigförklad, hur man nu ska kunna bli det), bo i mitt källarförråd om han gör allt jag säger annars ska han betala miljoner i skadestånd till mig. Slavkontarkt var ju vanliga i gårdagens liberala samhäle, men då fanns det ingen koll, man kunde kanske rymma.... Hur ska man kunna göra det med dagens teknik? När allt är upptaget och reglerat av komersiella intressen, hur gör man då? Vore det inte enklare att införa stiftelsevälde och sluta släppa in utomstående som inte ger vinst i dagens samhälle?

Slaveri, stiftelsevälde(?), allt "upptaget/reglerat"? Vad har detta med liberalism att göra? Verkar lite förvirrat.
Citera
2007-08-13, 23:09
  #5
Medlem
pollenpers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kivan
Orimliga kontrakt ogiltigförklaras i domstol precis som idag. Sådana lagar behöver ej ändras.

Är du säker på att "orimliga kontrakt"finns iden liberala världen.
Där det är fullkomligt rimligt att utnyttja folks misär och hunger till att få billig arbetskraft, ty så länge arbetaren har valt själv att slicka Realist i baken för att få ihop till mat.
Finns många exempel i lib-trådarna på hur tillåtet det är med rovdrift på folk.
Så länge man väljer "frivilligt" livsfarligt jobb eller svält ihjäl . Då har du gjort ett "fritt" val helt enligt liberala ideer.
Citera
2007-08-13, 23:44
  #6
Medlem
Kheperas avatar
Jag tror inte att jag riktigt såg syftet med det här inlägget. Resonemanget behöver kanske elaboreras?
Citera
2007-08-13, 23:51
  #7
Medlem
sp3tts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av D Roger.
et land är faktiskt som ett företag, som sedan har antagit mer humana former
Våld är humanare än icke-våld.
Krig är fred.
Frihet är slaveri.
Citera
2007-08-14, 00:17
  #8
Medlem
TrialByErrors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av D Roger.
MÅnga liberaler verkar tänka sig att de är fria i det liberala samhället. Men i nästa andetag menar de att "frivilliga" konventioner ska ersätta staten.
Men dessa frivilliga konventioner, och alla avgifter som man måste betala för allt utom repressionsmyndigheterna kommer ju att i praktiken skära ner min frihet än mer än den är beskuren idag, et land är faktiskt som ett företag, som sedan har antagit mer humana former, och nu ska det bli en mängd småföretag som ändå är ganska lika?
Ett land är ett monopol, om du i en marknadsekonomi köper tjänster av ett privat bolag kan du byta bolag om du är missnöjd med tjänsten, i en monpolsituation med en stat är du fast.
För övrigt betalar du alltid mindre för tjänster i en liberal värld med privata alternativ än i en statlig eftersom konkurrens kommer att ta fram den bästa varan för det bästa priset, en stat kan aldrig göra det, du kanske tror att du får värde för dina pengar till exempelvis sjukvården och skolan men du kan inte veta och inte heller mäta detta.
Du har även tagit på dig ett stort ansvar att påvisa att en stat skulle vara mer human än ett företag, stater är den största mördaren samtliga kategorier i människans historia, stater är även ohyggligt mycket svårare att påverka än privata företag på en fri marknad..

Citat:
Ursprungligen postat av Sentry
Vidare måste man ju anta att de smarta kommer att sluta avtal med radikalt svagare parter, jag låter en idiot, (men inte omyndigförklad, hur man nu ska kunna bli det), bo i mitt källarförråd om han gör allt jag säger annars ska han betala miljoner i skadestånd till mig. Slavkontarkt var ju vanliga i gårdagens liberala samhäle, men då fanns det ingen koll, man kunde kanske rymma.... Hur ska man kunna göra det med dagens teknik? När allt är upptaget och reglerat av komersiella intressen, hur gör man då? Vore det inte enklare att införa stiftelsevälde och sluta släppa in utomstående som inte ger vinst i dagens samhälle?
Som kivan säger kommer det att finnas samma regler för kontrakt i ett liberalt samhälle som idag, bara för att en part är svagare har du inte rätt att förbryta dig mot den personens rättigheter.
Citera
2007-08-14, 01:20
  #9
Medlem
MM..men det blir en teroretisk ordlak som inte har med verkligheten at göra då.
Som detta med att förstöra ngn annans miljö, kan man gå i KK så kan man förstöra ngn annans miljö ostraffat kort sagt. Och naturligtvis gör man det, om nu juridiska personer ska få finnas?
Och är det frihet för den som inte kan utmäta ett fett skadestånd då?

frihet: Nej, jag har inte en ren liberal definition.
kontrakt: avtal man skriver under pga att man vill eller måste.
slav: en person som i praktiken är livegen
kapitalism: ägande vars syfte är räntabilitet

Citat:
Ursprungligen postat av Mammon
Vilket nydanande inlägg. Precis vad denna forumsdel behöver

Intressant vinkling om "slavkontrakt" för övrigt.. Vill du utveckla dina definitioner på saker och ting en smula innan den förmodat otroligt intressanta debatten sätter fart?

Vad du menar med: (o)frihet, slav, kontrakt och kapitalism kan vara en ypperlig start.

Det vore ju synd om vi inte menar samma sak när vi diskuterar.
Citera
2007-08-14, 01:21
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kivan
Orimliga kontrakt ogiltigförklaras i domstol precis som idag. Sådana lagar behöver ej ändras.

Och vad är orimligt? Vem bestämmer definitionen? Det är inte orimligt med 100000 för ett glas vatten i öknen väl?
Citera
2007-08-14, 01:22
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Khepera
Jag tror inte att jag riktigt såg syftet med det här inlägget. Resonemanget behöver kanske elaboreras?
Det gjorde just pollenpär ganska bra faktiskt...
Citera
2007-08-14, 01:24
  #12
Medlem
TrialByErrors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pollenper
Är du säker på att "orimliga kontrakt"finns iden liberala världen.
Där det är fullkomligt rimligt att utnyttja folks misär och hunger till att få billig arbetskraft, ty så länge arbetaren har valt själv att slicka Realist i baken för att få ihop till mat.
Finns många exempel i lib-trådarna på hur tillåtet det är med rovdrift på folk.
Så länge man väljer "frivilligt" livsfarligt jobb eller svält ihjäl . Då har du gjort ett "fritt" val helt enligt liberala ideer.

En stat motverkar inte detta på något effektivt sätt, det bästa sättet att undvika dylika scenarier är att bilda fackföreningar, privata intresseföreningar som tillvaratar ditt intresse gentemot en arbetsgivare helt utan statlig inblandning.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback