Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2007-08-21, 23:11
  #25
Medlem
Ajajajs avatar
Den genetiska komponenten är svår att bestämma idag, dock finns den där och den är sannolikt ändå ganska stark, inte på det individuella planet, men sett ur ett större perspektiv.

Hitills har man funnit en variant av en ickfungerande aggresionshämmande gen, vilken gör personen våldsbenägen och aggresiv. Just DENNA gen är dock inte rasligt betingad vad jag vet, men enbart förekomsten av genen indikerar ju något intressant.

Vad som gör en person kriminell eller våldsam är givetvis komplext samband som inte är lätt att bena ut med någon exakthet, däremot är dock indikationerna starka för att det finns rasliga aspekter. I den mån dom inte är direkta så indirekta.

Det räcker med att granska den ENORMA klyftan i fråga om vålds och sexualbrott som skiljer östasiater från afrikaner eller nordafrikaner!

Vad beror denna enorma skillnad på?

Många faktorer självklart, men tittar vi på det rent biologiska så visar sig följande.

Östasiater har det högsta skull/body-ratio av alla raser.

Östasiater har också hög genomsnittlig intelligens, runt 106 i IQ.

Östasiater har så låga testosteronnivåer att de är svåra att uppmäta vid dopingtester. Och testosteron är en känd booster av aggresivitet, asocialt beteende och våldsamhet. Vilket alltså östasiater är i stark avsaknad av.


Vad gäller afroamerikaner så har dessa en genomsnittligt låg IQ, ca 85. Låg IQ korrelerar med kriminalitet, det är viktigt att komma ihåg. Låg IQ indikerar också dåligt konsekvenstänkande, vilket torde utgöra en förhöjd risk för att begå brott.

Afroamerikaner har ca 3-20% högre testosteronhalt än den genomsnittlige vite mannen. Detta torde göra personen mer lättretliga, aggressionsbenägen och våghalsig.

IQ är dessutom bland dom absolut starkaste parametrarna för att förutspå framtida inkomst, således finns en mycket stark koppling mellan IQ och socioekonomisk status. Och socioekonomisk status hänger ju ihop med brottsbenägenhet...

Afroamerikanerna skyhöga överrepresentation i våldtäktsstatistiken är en annan intressant detalj.

2005 i USA våldtogs eller antastades 37 460 vita kvinnor av svarta män!

Siffran för vita män som antastade svarta kvinnor var mellan 0-10 stycken!!! En fullkomligt chockerande skillnad mellan dessa siffror!!!


"In the United States in 2005, 37,460 white females were sexually assaulted or raped by a black man, while between zero and ten black females were sexually assaulted or raped by a white man.

What this means is that every day in the United States, over one hundred white women are raped or sexually assaulted by a black man."

http://frontpagemag.com/The Truth of Interracial Rape in the United States/



Slutsatsen av ovan vetskap blir att de rasliga skillnader som finns, även genererar rasliga skillnader vad gäller risk för att begå brott. En mycket "kontroversiell" slutsats i dagens diktatoriska PK-samhälle!

Men ska man se strikt logiskt på det hela och de rasliga skillnaderna som finns så är det svårt att komma fram till någon annan slutsats.

Citera
2007-08-22, 07:33
  #26
Medlem
Soterns avatar
Kriminella människor borde steriliseras, det hade på sikt löst problemet.
Ingen kan ju påstå att en kriminell är lämplig till att uppfostra barn. Kan man inte ta ansvar för sitt eget liv kan man knappast ta ansvar för andra.
Citera
2007-08-22, 10:25
  #27
Medlem
Quantilhos avatar
Har rensat ut en del off-topic material.

Tona ned rasismsnacket alternativt bemöt källmaterialet. Det är trots allt officiell data från en statlig myndighet (Office of Justice Programs, en delavdelning av amerikanska justitiedepartementet) i USA som ligger bakom siffrorna på våldtäkter.

I detta dokument: http://www.ojp.usdoj.gov/bjs/pub/pdf/cvus05.pdf
På sidan 53 kan man exempelvis läsa hur det ligger till och se brotten uppdelade efter etnisk härkomst.

Hur som helst så kanske ni ska ta med social klass i åtanke också. Känns som att den biten glöms bort lite. Fattiga och utslagna har väl mer incitament för att begå brott än mer välbärgade?
Citera
2007-08-22, 10:44
  #28
Medlem
zorc7251s avatar
Men diskussioner kring olika etniciteters benägenhet till kriminalitet, specifikt våldtäkter (vilken ajajaj prompt vill styra in ämnet på) hör väl ändå inte hemma i den här tråden? Har jag missuppfattat eller diskuterar vi inte framtidsutsikterna för eugenik här?

Och beträffande IQ, testosteron kontra kriminalitet och dess interna mystiska samband så måste det för jösse namn finnas ett hundratal trådar som kan lyftas för att älta allt detta igen...
Citera
2007-08-22, 11:07
  #29
Medlem
Ajajajs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quantilho
Har rensat ut en del off-topic material.

Tona ned rasismsnacket alternativt bemöt källmaterialet. Det är trots allt officiell data från en statlig myndighet (Office of Justice Programs, en delavdelning av amerikanska justitiedepartementet) i USA som ligger bakom siffrorna på våldtäkter.

I detta dokument: http://www.ojp.usdoj.gov/bjs/pub/pdf/cvus05.pdf
På sidan 53 kan man exempelvis läsa hur det ligger till och se brotten uppdelade efter etnisk härkomst.

Hur som helst så kanske ni ska ta med social klass i åtanke också. Känns som att den biten glöms bort lite. Fattiga och utslagna har väl mer incitament för att begå brott än mer välbärgade?
Jag skrev även om klasstillhörigheten, genom "socioekonomisk status"... Problemet är att även där faller vi tillbaka på generna, både på det individuella och på det rasliga planet är det så att vissa helt enkelt har betydligt större sannolikhet att komma att tillhöra en lägre socialgrupp till följd av gener som tyvärr inte gynnar IQ i samma grad som hos andra individer och folkslag. Således genererar dessa gener indirekt kriminalitet.


PS. zorcens religiösa kamp är beklaglig, men tyvärr ett faktum.

Citera
2007-08-22, 11:13
  #30
Medlem
Quantilhos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zorc7251
Men diskussioner kring olika etniciteters benägenhet till kriminalitet, specifikt våldtäkter (vilken ajajaj prompt vill styra in ämnet på) hör väl ändå inte hemma i den här tråden? Har jag missuppfattat eller diskuterar vi inte framtidsutsikterna för eugenik här?

Det är väl mer eugenik och dess förmåga att begränsa kriminalitet tråden handlar om. Inte enbart framtidsutsikterna utan hela kopplingen från kriminalitet till gener, om man inte kan styrka att kriminalitet är kopplat till gener så är det ju rätt poänglöst med eugenik om nu kriminalitet skulle vara ett mer socialt fenomen. Iallafall som jag ser det men det är inte jag som diskuterar aktivt heller.

Citat:
Ursprungligen postat av Ajajaj
Jag skrev även om klasstillhörigheten, genom "socioekonomisk status"... Problemet är att även där faller vi tillbaka på generna, både på det individuella och på det rasliga planet är det så att vissa helt enkelt har betydligt större sannolikhet att komma att tillhöra en lägre socialgrupp till följd av gener som tyvärr inte gynnar IQ i samma grad som hos andra individer och folkslag. Således genererar dessa gener indirekt kriminalitet.

Det missade jag tyvärr så du får ursäkta. Det skulle vara spännande att se lite vetenskapligt material bakom dessa samband. Mina egna genetiska kunskaper är begränsade till några universitetskurser i evolutionsbiologi och människans härkomst. Hela rasbegreppet är ju lite problematiskt och svårdefinierat. Jag minns ju å andra sidan att europeer och kineser är mer genetiskt lika än vad två afrikanska stammar kan vara exempelvis. Så det skulle ju vara lite av ett märkligt sammanträffande om alla svarta personer hade lyckats ha låg-IQ-generna gemensamt...
Citera
2007-08-22, 11:19
  #31
Medlem
Ajajajs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quantilho
Det är väl mer eugenik och dess förmåga att begränsa kriminalitet tråden handlar om. Inte enbart framtidsutsikterna utan hela kopplingen från kriminalitet till gener, om man inte kan styrka att kriminalitet är kopplat till gener så är det ju rätt poänglöst med eugenik om nu kriminalitet skulle vara ett mer socialt fenomen. Iallafall som jag ser det men det är inte jag som diskuterar aktivt heller.
Dels så finns det säkerligen ett antal gener som ännu inte är identifierade, som har en mer avgörande roll, vad gäller exv. aggresivt och asocialt beteende. Jag nämnde en sådan.

När dessa gener är identifierade så går det givetvis att tillämpa eugenik för att råda bot på problemet.

De andra mer indirekta generna är ett annat problem, då vissa folkslag av naturen har generellt lägre IQ och kanske också en rad andra mentala skillnader som i sin tur leder till en kedja av konsekvenser som gör att de lättare faller in i kriminellt beteende.

Även här kan säkert eugeniken användas, men etiskt är det givetivs mycket tveksamt.
Citera
2007-08-22, 11:35
  #32
Medlem
Ajajajs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quantilho
Det missade jag tyvärr så du får ursäkta. Det skulle vara spännande att se lite vetenskapligt material bakom dessa samband. Mina egna genetiska kunskaper är begränsade till några universitetskurser i evolutionsbiologi och människans härkomst. Hela rasbegreppet är ju lite problematiskt och svårdefinierat.
Om jag uttrycker mig väldigt förenklat bara för att påvisa vad jag menar:

Den genomsnittliga IQn korrelerar med hudfärgen*, IQ korrelerar med inkomst och därmed socioeonomisk status. Låg IQ korrelerar med brottslighet.

Man skulle också kunna säga att mindre intelligenta personer sannolikt har lägre socioekonomisk status, vilka i sin tur är överrepresenterade i grov brottslighet och tyvärr är det så att vissa folkslag har generellt låg IQ, vilket alltså medför att de blir överrepresenterade i det lägre samhällsskiktet och även så i brottslighet.


* Avser mörk kontra ljus hud.

Citat:
Ursprungligen postat av Quantilho
Jag minns ju å andra sidan att europeer och kineser är mer genetiskt lika än vad två afrikanska stammar kan vara exempelvis. Så det skulle ju vara lite av ett märkligt sammanträffande om alla svarta personer hade lyckats ha låg-IQ-generna gemensamt...
Ja det stämmer, den mest betydelsefulla skillnaden i människans genpool är den mellan afrikaner och icke-afrikaner! Det är uttalat av den världsberömde genetikern Cavalli-Sforza

Och det vanliga misstaget människor gör när man diskuterar den här sortens frågor, det är att ta en intelligent neger som exempel och säger:

"Men titta, han är ju intelligent, alltså kan det inte stämma att afrikaner skulle vara mindre smarta"!


Det finns en variation inom alla raser! Den stora skillnaden är den stora förskjutningen i normalkurvan vad gäller IQ. Det finns helt enkelt procentuellt sett oerhört mycket färre smarta afrikaner jämfört med östasiater, vita och ashkenazijudar.

Citera
2007-08-22, 12:52
  #33
Medlem
zorc7251s avatar
Japp, då matar jag väl trollet då...

Citat:
Ursprungligen postat av Ajajaj
De andra mer indirekta generna är ett annat problem, då vissa folkslag av naturen har generellt lägre IQ och kanske också en rad andra mentala skillnader som i sin tur leder till en kedja av konsekvenser som gör att de lättare faller in i kriminellt beteende.
IQ är resultat av arv och miljö. Hur vet du att skillnaden du observerar är ett resultat av just arv?
När det gäller kriminalitet så är det inte ovanligt att grovt kriminella innehar en väldigt hög IQ. Det gäller ju att använda kapaciteten "rätt" också.

Citat:
Om jag uttrycker mig väldigt förenklat bara för att påvisa vad jag menar:

Den genomsnittliga IQn korrelerar med hudfärgen*, IQ korrelerar med inkomst och därmed socioeonomisk status. Låg IQ korrelerar med brottslighet.
Statistiska samband innebär inte per automatik att heritabiltet existerar.

Citat:
Ja det stämmer, den mest betydelsefulla skillnaden i människans genpool är den mellan afrikaner och icke-afrikaner! Det är uttalat av den världsberömde genetikern Cavalli-Sforza.
Vänligen utveckla vad han menade med "betydelsefulla". Eller vet du inte?
Citera
2007-08-22, 13:14
  #34
Medlem
Quantilhos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ajajaj
Om jag uttrycker mig väldigt förenklat bara för att påvisa vad jag menar:

Den genomsnittliga IQn korrelerar med hudfärgen*, IQ korrelerar med inkomst och därmed socioeonomisk status. Låg IQ korrelerar med brottslighet.

Man skulle också kunna säga att mindre intelligenta personer sannolikt har lägre socioekonomisk status, vilka i sin tur är överrepresenterade i grov brottslighet och tyvärr är det så att vissa folkslag har generellt låg IQ, vilket alltså medför att de blir överrepresenterade i det lägre samhällsskiktet och även så i brottslighet.


* Avser mörk kontra ljus hud.

Att IQ korrelerar med inkomst och socioekonomisk status köper jag helt. Hög IQ medför bättre/snabbare inlärningsförmåga vilket ökar chanserna till att lyckas med hög utbildning och social framgång vilket ger mer pengar och välstånd så att man slipper bli kriminell. Låg IQ minskar ju sannolikheten för framgång och därmed leder det lättare till kriminalitet så här är ju korrelationen ett orsakssamband.

Men vad jag skulle vilja se en källa på är just undersökningarna som styrker korrelationen mellan hudfärg och IQ. Något sådant har jag inte stött på tidigare och det skulle vara intressant att se mer kring deras urval och storleken på de undersökta grupperna. Undersöktes svarta afrikaner från central afrika och vita personer från central europa? Vilken typ av IQ-test användes och hur många av de undersökta hade gjort IQ-test tidigare?

Sedan ska vi ju också dra oss till minnes vad korrelation innebär. Att något korrelerar betyder ju inte att det ena orsakar det andra, enbart att de samvarierar och beter sig på ett liknande sätt.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Korrelation
Citera
2007-08-22, 13:25
  #35
Medlem
Herr Lindholms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zorc7251
Frågan är vem av oss skall leka gud.
Ja, glasögon, konstgjorda knäleder och pacemakers är ju brott mot den gudomliga planen.
Citat:
Ursprungligen postat av Quantilho
Att IQ korrelerar med inkomst och socioekonomisk status köper jag helt. Hög IQ medför bättre/snabbare inlärningsförmåga vilket ökar chanserna till att lyckas med hög utbildning och social framgång vilket ger mer pengar och välstånd så att man slipper bli kriminell. Låg IQ minskar ju sannolikheten för framgång och därmed leder det lättare till kriminalitet så här är ju korrelationen ett orsakssamband.

Men vad jag skulle vilja se en källa på är just undersökningarna som styrker korrelationen mellan hudfärg och IQ. Något sådant har jag inte stött på tidigare och det skulle vara intressant att se mer kring deras urval och storleken på de undersökta grupperna. Undersöktes svarta afrikaner från central afrika och vita personer från central europa? Vilken typ av IQ-test användes och hur många av de undersökta hade gjort IQ-test tidigare?

Sedan ska vi ju också dra oss till minnes vad korrelation innebär. Att något korrelerar betyder ju inte att det ena orsakar det andra, enbart att de samvarierar och beter sig på ett liknande sätt.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Korrelation
Kan vi inte bara begrava IQ-testet och slå tre pålar genom den så att det inte går igen? Ju förr IQ-test blir lika pinsamma som frenologi och rasbiologi desto bättre.
Citera
2007-08-22, 14:00
  #36
Medlem
zorc7251s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Herr Lindholm
Ja, glasögon, konstgjorda knäleder och pacemakers är ju brott mot den gudomliga planen.
Jag skulle gärna vilja kalla det för "mänsklig" evolution. Att därimot kassera embryon eller foster som bär på en idag så banal (ändock "dödlig") åkomma som diabetes , skulle vara brott av nåt slag iaf.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback