Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2007-08-16, 23:21
  #13
Medlem
alligator_s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Krokofil
Varför tycker du det är jobbigt att de som du kallar för feminister är håriga?

Därför att det är en slags symbol för att de i själv verket inte är självständiga individer utan måste samlas i grupp (företrädelsevis kvinnor likt F! för att dra ett exempel). De styrs alltså av någon högre stående feminist vilket gör att de tror att man kämpar för en god sak men det gör man inte egentligen.
Citera
2007-08-16, 23:27
  #14
Medlem
Krokofils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av alligator_
Därför att det är en slags symbol för att de i själv verket inte är självständiga individer utan måste samlas i grupp (företrädelsevis kvinnor likt F! för att dra ett exempel). De styrs alltså av någon högre stående feminist vilket gör att de tror att man kämpar för en god sak men det gör man inte egentligen.

Ok. Jag (som man och icke-feminist, kanske bör tilläggas) förstår dock inte riktigt kopplingen mellan "hårig" och "ej självständig individ" och att de styrs av "någon högre stående feminist" för att de är håriga... men jag kanske är trött och trög just nu.
Citera
2007-08-17, 11:08
  #15
Medlem
Rinoas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Krokofil
Ok. Jag (som man och icke-feminist, kanske bör tilläggas) förstår dock inte riktigt kopplingen mellan "hårig" och "ej självständig individ" och att de styrs av "någon högre stående feminist" för att de är håriga... men jag kanske är trött och trög just nu.

Den här hårdiskussionen övergår mitt förstånd. Jag känner inte en enda tjej som inte nyttjar rakhyvel frekvent. Även om de är feminister. Jag är så påverkad av den tid vi lever i så jag skulle aldrig gå ut med orakade armhålor och ben. Fast jag tycker verkligen att det är upp till var och en.
Citera
2007-08-17, 11:21
  #16
Medlem
Rinoas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av alligator_
Jag såg fel och tyckte att du skrev avatarer, my bad!

Visst kan det finnas olika avarter men er grundtanke är ur mina och de flesta andras ögon förkastlig. Men för att vara rättvis ger jag dig chansen att presentera din uppfattning.(Tråden borde passa för det)

Min uppfattning. Ja, först har vi ju det vanliga. Lika lön för lika arbete självklart. Kvinnor ska inte diskrimineras av den anledningen att de just är kvinnor, exempelvis tankar om att kvinnor inte platsar på ledarposter för att de skulle vara känsligare eller ha svårare att vara raka. Jag är för den delen dock inte säker på detta med kvotering då jag mycket ogärna skulle få en tjänst av den enda anledningen av att jag är kvinna. Men vi måste uppmuntra fler kvinnor att utbilda sig inom yrken som kan leda fram till ledarpositioner.

Jag är av tron att vårt biologiska arv må existera men som samhällsordningen ser ut idag gör vi mycket för att cementera detta. Jag tycker exempelvis att föräldrapenningen ska vara delad mellan mamman och pappan. Både mamma och pappa är lika viktiga i barnets första del av livet. Dessutom är det viktigt för mig i min framtida karriär att jag inte förlorar jobb på grund arbetsgivarens oro att jag snart ska ta ut min föräldraledighet.

När jag någon gång blir mamma kommer jag undvika rosa prinsessklänningar på mina döttrar exempelvis. Jag tror också att det är viktigt att killar får samma möjlighet att prata om känslor som tjejer får. Finns tendenser att killar ska vara tuffare medan tjejer frodar sitt känsoliv. Jag tror killar förlorar på det.

Således känner jag mig inte alls rabiat i min hållning. Mer sunt förnuft. Och jag tror att det kan vara lika svårt för männen att axla den roll samhället ger er också. Den ständigt starka.
Citera
2007-08-17, 22:35
  #17
Medlem
alligator_s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rinoa
Min uppfattning. Ja, först har vi ju det vanliga. Lika lön för lika arbete självklart. Kvinnor ska inte diskrimineras av den anledningen att de just är kvinnor, exempelvis tankar om att kvinnor inte platsar på ledarposter för att de skulle vara känsligare eller ha svårare att vara raka. Jag är för den delen dock inte säker på detta med kvotering då jag mycket ogärna skulle få en tjänst av den enda anledningen av att jag är kvinna. Men vi måste uppmuntra fler kvinnor att utbilda sig inom yrken som kan leda fram till ledarpositioner.

En sund uppfattning som jag tror de flesta delar utan att för den skull vara tvingade att kallas för feminist. Kvotering är ett otyg vilket är bra att du insett, många i din grupp har dock inte gjort det.

Citat:
Ursprungligen postat av Rinoa
Jag är av tron att vårt biologiska arv må existera men som samhällsordningen ser ut idag gör vi mycket för att cementera detta. Jag tycker exempelvis att föräldrapenningen ska vara delad mellan mamman och pappan. Både mamma och pappa är lika viktiga i barnets första del av livet. Dessutom är det viktigt för mig i min framtida karriär att jag inte förlorar jobb på grund arbetsgivarens oro att jag snart ska ta ut min föräldraledighet.

Det misstag jag anser att du gör är att likt de flesta socialister/vänsterfolk överhuvudtaget är att gå in med pekpinne och förmynda vilket skär som oljud i mina öron. (ja i det här fallet ögon.)


Citat:
Ursprungligen postat av Rinoa
När jag någon gång blir mamma kommer jag undvika rosa prinsessklänningar på mina döttrar exempelvis. Jag tror också att det är viktigt att killar får samma möjlighet att prata om känslor som tjejer får. Finns tendenser att killar ska vara tuffare medan tjejer frodar sitt känsoliv. Jag tror killar förlorar på det.

Således känner jag mig inte alls rabiat i min hållning. Mer sunt förnuft. Och jag tror att det kan vara lika svårt för männen att axla den roll samhället ger er också. Den ständigt starka.

Det stora problemet är dock att de flesta kvinnor och män är ganska nöjda med den roll vi män förväntas axla. Visst ni har ibland goda argument men problemet är att ni är ganska ensamma om er uppfattning att "förändra" mannens roll är den universiella lösningen på samhällsproblemen i övrigt.
Citera
2007-08-17, 22:42
  #18
Medlem
alligator_s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Krokofil
Ok. Jag (som man och icke-feminist, kanske bör tilläggas) förstår dock inte riktigt kopplingen mellan "hårig" och "ej självständig individ" och att de styrs av "någon högre stående feminist" för att de är håriga... men jag kanske är trött och trög just nu.
Jag var otydlig vilket kom sig av flera anledningar.

Att de (Vissa/många) väljer att inte raka sig som en direkt följd av sitt ställningstagande anser jag är en symbol att de bekänner sig till feminismen, det är det grundläggande. I samtliga rörelser finns alltid en förgrundsfigur eller ledargestalt, vare sig man som deltagare i rörelsen vill erkänna detta eller inte. I Feministiskt Initiativ blev detta väldigt tydligt så de från början grundades som enade kvinnor men körde i botten på grund av de oundvikliga maktkamperna som kommer. Så alltså är valet att inte raka sig en symbol för att de är soldater i en rörelse, inte fria protestanter.(Protestanter mot män, samhället eller vad det nu är). De styrs alltså av något.
Citera
2007-08-17, 22:59
  #19
Medlem
Rinoas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av alligator_
En sund uppfattning som jag tror de flesta delar utan att för den skull vara tvingade att kallas för feminist. Kvotering är ett otyg vilket är bra att du insett, många i din grupp har dock inte gjort det.


Danke. Men jag ska tillägga att jag inte är emot kvotering inom alla yrkesgrupper. Vissa bör och måste återspegla samhället för att de ska nå alla.


Citat:
Ursprungligen postat av alligator_
Det misstag jag anser att du gör är att likt de flesta socialister/vänsterfolk överhuvudtaget är att gå in med pekpinne och förmynda vilket skär som oljud i mina öron. (ja i det här fallet ögon.)

Men sker inte en strukturell förändring uppmanad ovanifrån så förändras ju inget. Då kommer jag sitta där på arbetsintervjun vetande om att anställningsansvarige vet att jag är 27 och att det nog snart är dags för bebisar och då försvinner vår nyanställde i 400 dagar eller vad det är. Medan mannen som kommer sedan nog max tar ut sina obligatoriska två månader.

Citat:
Ursprungligen postat av alligator_
Det stora problemet är dock att de flesta kvinnor och män är ganska nöjda med den roll vi män förväntas axla. Visst ni har ibland goda argument men problemet är att ni är ganska ensamma om er uppfattning att "förändra" mannens roll är den universiella lösningen på samhällsproblemen i övrigt.

Ja, jag är också nöjd. Men säger inte att det är bra . Fan jag är ju hycklaren numeros uno. Jag sminkar mig och har långt välvårdat hår och tränar och klär mig snyggt. Jag städar och lagar mat. Och älskar min starke skäggige man som lyfter runt mig och är en klippa. Jag är en kvinna av vår tid. Men det betyder inte att jag inte motsäger mig hela skiten.
Citera
2007-08-17, 23:26
  #20
Medlem
Rasputins peniss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rinoa
Danke. Men jag ska tillägga att jag inte är emot kvotering inom alla yrkesgrupper. Vissa bör och måste återspegla samhället för att de ska nå alla.




Men sker inte en strukturell förändring uppmanad ovanifrån så förändras ju inget. Då kommer jag sitta där på arbetsintervjun vetande om att anställningsansvarige vet att jag är 27 och att det nog snart är dags för bebisar och då försvinner vår nyanställde i 400 dagar eller vad det är. Medan mannen som kommer sedan nog max tar ut sina obligatoriska två månader.



Ja, jag är också nöjd. Men säger inte att det är bra . Fan jag är ju hycklaren numeros uno. Jag sminkar mig och har långt välvårdat hår och tränar och klär mig snyggt. Jag städar och lagar mat. Och älskar min starke skäggige man som lyfter runt mig och är en klippa. Jag är en kvinna av vår tid. Men det betyder inte att jag inte motsäger mig hela skiten.

Ursäkta att jag lägger mig i:
Fattar du att det enda sättet genomdriva ett feministiskt samhälle är genom ett totalitärt samhälle? Vill du det? Säg det i så fall!

"Well my dandruff is loose
An´my breath is chartreuse
I know I aint cute
An´my voice is ka-poot" F.Z.
Citera
2007-08-17, 23:50
  #21
Medlem
DDKs avatar
Å herregud. Jag älskar håriga kvinnor. Om jag verkligen bara ville sätta på hårlösa brudar vore jag en pedofil. Jag är ingen pedofil. Jag vill nafsa i en hårig armhåla. Jag vill begrava näsan i könshår. Skjut mig då. Jag skiter i vilket. Jag älskar håriga kvinnor.
Citera
2007-08-17, 23:54
  #22
Medlem
Empresss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rinoa
Men att säga att man har det mycket bättre i Sverige kontra andra länder säger inte att det är bra. Man måste ju alltid sträva efter förbättringar. Annars falerar allt.

Sedan skulle jag väl inte vilja jämföra kvinnan med invandraren. Förtrycket tar sig uttryck på så olika sätt.

Att hävda att frånvaron av bevis är ett motbevis.

Vad hävdade jag eller invandrar kvinnor att vi hade det helt bra?
Invandrakvinnora sa att vi hade det "bättre" än vad många andra länder har det som de själva kommer ifrån. Det är inte samma sak som att hävda att vi inte skall sträva att få det bättre.
Varken jag eller invandrakvinnorna har hävdat detta.
Så vad du säga?

Om du vill skapa diskussion över något så kan du ialf försöka reflektera över vad den andre verkligen skriver, alternativt om något är oklart fråga vad någon menar.

Dessutom om du hade verkligen läst vad jag skrev som sista mening så hade du sett att du totalt saknar underlag för att komma med denna totalt irrelevanta kommentar. Märkligt att du missade den sista meningen i mitt inlägg jag skrev, fast du hade tagit en qoute på mitt inlägg????

Jag upprepar den sista meningen i mitt egna inlägg (som passerade förbi din näsa totalt):
Citat:
Ursprungligen postat av Empress
För många invandra kvinnor har vi kommit långt och tycker att vi skall vara glada åte det fina vi har uppnåt och att retsen komemer att lösa sig med tiden som är kvar..
http://flashback.info/showpost.php?p...61&postcount=2

Eller om du inte förstod den sista meningen så kunde du ha frågat vad jag menar i stället för att försöka använda (som de kallas för på ett tjusigare språk): Argumentum ad ignorantiam.
Eller på svenska: Att hävda att frånvaron av bevis är ett motbevis.
Citera
2007-08-18, 00:36
  #23
Medlem
Empresss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rinoa
Min uppfattning. Ja, först har vi ju det vanliga. Lika lön för lika arbete självklart. Kvinnor ska inte diskrimineras av den anledningen att de just är kvinnor, exempelvis tankar om att kvinnor inte platsar på ledarposter för att de skulle vara känsligare eller ha svårare att vara raka. Jag är för den delen dock inte säker på detta med kvotering då jag mycket ogärna skulle få en tjänst av den enda anledningen av att jag är kvinna. Men vi måste uppmuntra fler kvinnor att utbilda sig inom yrken som kan leda fram till ledarpositioner.

Helt överens här.

[quote=Rinoa]
Jag är av tron att vårt biologiska arv må existera men som samhällsordningen ser ut idag gör vi mycket för att cementera detta. Jag tycker exempelvis att föräldrapenningen ska vara delad mellan mamman och pappan. Både mamma och pappa är lika viktiga i barnets första del av livet. Dessutom är det viktigt för mig i min framtida karriär att jag inte förlorar jobb på grund arbetsgivarens oro att jag snart ska ta ut min föräldraledighet.
[/QUOUTE]

Tja inte bara arbetsgivaren.

Tycker man skall jaga tanterna (ja det är överväldigan majoritet av kvinnor) på försäkringskassan med, de har nedlåtande attityder mot föräldrar som kommer och vill dela på föräldrarledigheten och mer eller mindre oxå förväntar sig att kvinnan skall ta ut den största delen av föräldraledigheten. SÅ det är inte bara arbetsgivaren som "förväntar" sig detta.. man har sett och hört hur det kan låta på försäkringskassan bland tanterna på vad de verkligen "förväntar sig" med och de är konstigt nog rörande överens med arbetsgivaren. Så attitydförändringar och "förväntningar" är något som faktiskt får städa i det kvinnliga ledet med om man skall komma någonvart i jämställdhetsarbetet. Det är rent håresande vad man kan höra på FK från tanterna... De borde ha sig en riktig så att de oxå vaknar upp.

Citat:
Ursprungligen postat av Rinoa
När jag någon gång blir mamma kommer jag undvika rosa prinsessklänningar på mina döttrar exempelvis. Jag tror också att det är viktigt att killar får samma möjlighet att prata om känslor som tjejer får. Finns tendenser att killar ska vara tuffare medan tjejer frodar sitt känsoliv. Jag tror killar förlorar på det.

Håller med dig till viss del. Jag som tös blev själv utsatt för utomstånde vuxna (ej mina egna föräldrar) av en jäkla massa ogrundade kommentarer över att jag inte betedde mig "flickaktigt", jag var en "pojkflicka" (som det kallas för, bara för att man inte följer "flicknormen" *suckar*). Och killar skall få lov att visa sina känslor.
Även i machokulturer (latino kulturen) så räknas det inte som "omanligt" att prata känslor eller att gråta när man sörjer den bortgångne.
Känner en hel del latinos själv så jag har lärt mig lite om den kulturen.
Även många utländska kvinnor (jag har pratat med) har undrat varför svenska män är så "okänslosamma".

Men hur kommer du att göra emot din egna tös om hon själv vill ha prinsessklänningar och leka med dockor och annat som anses flickigt/kvinnligt? Eller om din pojke visar sig att ha svårt att prata känslor?
Hoppas att du har sunt förnuft nog till att låta barnen få lov att välja själva även om det går emot dina egna normer och ideer.

Det är inte alla som trivs med att "prata om känslor" oavsätt om man är kvinna eller man. En del visar det i stället och nej inte alltid genom "ilska och frustration". Utan genom ett brett och nyansrikt handlingsregister.


Citat:
Ursprungligen postat av Rinoa
Således känner jag mig inte alls rabiat i min hållning. Mer sunt förnuft. Och jag tror att det kan vara lika svårt för männen att axla den roll samhället ger er också. Den ständigt starka.

Ja det är inget som passar "alla män" Det håller jag med om. Och jag förstår inte andra män i det läget som kallar dem "mesiga" .
Citera
2007-08-18, 21:17
  #24
Medlem
alligator_s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rinoa
Danke. Men jag ska tillägga att jag inte är emot kvotering inom alla yrkesgrupper. Vissa bör och måste återspegla samhället för att de ska nå alla.

Men sker inte en strukturell förändring uppmanad ovanifrån så förändras ju inget. Då kommer jag sitta där på arbetsintervjun vetande om att anställningsansvarige vet att jag är 27 och att det nog snart är dags för bebisar och då försvinner vår nyanställde i 400 dagar eller vad det är. Medan mannen som kommer sedan nog max tar ut sina obligatoriska två månader.



Ja, jag är också nöjd. Men säger inte att det är bra . Fan jag är ju hycklaren numeros uno. Jag sminkar mig och har långt välvårdat hår och tränar och klär mig snyggt. Jag städar och lagar mat. Och älskar min starke skäggige man som lyfter runt mig och är en klippa. Jag är en kvinna av vår tid. Men det betyder inte att jag inte motsäger mig hela skiten.

Och där lös det igenom; "jag är egentligen inte mot kvotering men..."

Helt upp till föräldrarna att ta ut ledighet inget politiker eller feminister ska lägga sig i, så det bästa vore om ni la ner det där tjatet.

Motsäger du dig någonting är du missnöjd thats it, ni feminister måste bestäma er.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback