Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2007-08-08, 11:34
  #1
Medlem
Locke har ju sina gamla formuleringar om att man har rätt till ett föremål om och endast om man har "blandat sitt arbete med det". Rätt luddigt, men det är inte ämnet här. T ex musik eller texter är ju öht inte föremål. Bör man få sprida information fritt eller får den som skapat den inskränka andras rätt att sprida den?
Citera
2007-08-08, 12:34
  #2
Medlem
Kheperas avatar
Det sistnämnda.
Citera
2007-08-08, 12:46
  #3
Medlem
Realizts avatar
Det finns olika ståndpunkter som kan motiveras liberalt. Liksom med t.ex. aborter så handlar det om definitioner (Vad är egendom? Respektive vad är en individ?)

Jag tycker att upphovsmannen bara ska ha rätt att inskränka kommersialiseringen av sitt icke-materiella verk. Man skulle då få ge bort kopior av andras verk gratis, men inte mot betalning (eller reklamfinansiering eller liknande). Då inskränks yttrandefriheten minimalt samtidigt som upphovsmannen har kommersiell ensamrätt.

Medan upphovsmannen inte kan ingripa mot t.ex. fildelning (som inte är reklamfinaniserad), så kan denne kräva ersättning för att dennes film visas på bio eller dennes musik spelas på ett disco som säljer drinkar i vinstsyfte. Studenten får kopiera läroboken för eget bruk, men inte köpa en kopia av en kompis utan upphovsrättsmannens tillstånd.

Vad jag förstår så är det så som det "alltid" har varit också. Det är först helt nyligen som upphovsrätt börjat användas som argument mot icke-vinstdrivande fildelning.
Citera
2007-08-08, 17:40
  #4
Medlem
ayanamiis avatar
Jag är emot upphovsrätt. Ingen har hitills bevisat varför man skulle kunna äga en viss uppsättning noter eller bildrutor, eller mer exakt informationen som genererar dessa.
En sak är om du har en film som finns på bara en dvdskiva, då kan du ungefär bestämma vad som helst över den. Men kopierar du skivan till en kompis så är den nya hans och han får göra vad han vill med den.
Citera
2007-08-08, 19:51
  #5
Medlem
Ko Fångares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Grue
Locke har ju sina gamla formuleringar om att man har rätt till ett föremål om och endast om man har "blandat sitt arbete med det". Rätt luddigt, men det är inte ämnet här. T ex musik eller texter är ju öht inte föremål. Bör man få sprida information fritt eller får den som skapat den inskränka andras rätt att sprida den?

Med tanke på att 80% av egendomen i ett i-land är intangible känns det rätt ointressant huruvida något har fysisk form eller ej, det är liksom inte ett godtagbart argument.

Jag tror nog att det bör vara brottsligt att exvis dela ut filmer på internet, jag fildelar dock själv eftersom jag anser att nöjesindustrin är efterbliven och ej marknadsanpassad. Problemet kommer liksom att lösa sig självt när aktörerna marknadsanpassat sina produkter. Det är inte bekvämt att leta på trackers, hålla bra ratio, ladda ner fulkvalité osv.
Citera
2007-08-08, 20:13
  #6
Medlem
Veyrons avatar
Tycker det är hyckleri att som liberal att vara emot immaterialrätt. Upphör äganderätten så fort det handlar om saker man inte kan röra vid, t.ex. musikstycken?
Citera
2007-08-08, 20:31
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Realizt
Det finns olika ståndpunkter som kan motiveras liberalt. Liksom med t.ex. aborter så handlar det om definitioner (Vad är egendom? Respektive vad är en individ?)

Jag tycker att upphovsmannen bara ska ha rätt att inskränka kommersialiseringen av sitt icke-materiella verk. Man skulle då få ge bort kopior av andras verk gratis, men inte mot betalning (eller reklamfinansiering eller liknande). Då inskränks yttrandefriheten minimalt samtidigt som upphovsmannen har kommersiell ensamrätt.

Medan upphovsmannen inte kan ingripa mot t.ex. fildelning (som inte är reklamfinaniserad), så kan denne kräva ersättning för att dennes film visas på bio eller dennes musik spelas på ett disco som säljer drinkar i vinstsyfte. Studenten får kopiera läroboken för eget bruk, men inte köpa en kopia av en kompis utan upphovsrättsmannens tillstånd.

Vad jag förstår så är det så som det "alltid" har varit också. Det är först helt nyligen som upphovsrätt börjat användas som argument mot icke-vinstdrivande fildelning.

Vad är dina argument från en liberal ståndpunkt? Vilken liberal princip härleder du den här idén ifrån? En liberal ståndpunkt är som sagt att man har rätt till allt "man har blandat sitt arbete med". En annan är att man får göra allt som inte direkt skadar nån annan. Det finns säkert fler, ni är bättre på liberalismen än jag. Hur härleder ni era åsikter från principerna? Det är ju er gren, principfasthet!
Citera
2007-08-09, 03:37
  #8
Medlem
Realizts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Grue
Hur härleder ni era åsikter från principerna? Det är ju er gren, principfasthet!
Principerna ligger fast. Det handlar om att finjustera definitionen av somliga företeelser. Tror du att sossarna eller SD har någon fungerande definition av vad egendom eller en individ är?

Jag menar att en upphovsman bör ha komersiell äganderätt till sitt verk. Vad är det med det som du inte förstår eller som du tycker är osammanhängande?
Citera
2007-08-09, 09:20
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Realizt
Principerna ligger fast. Det handlar om att finjustera definitionen av somliga företeelser. Tror du att sossarna eller SD har någon fungerande definition av vad egendom eller en individ är?

Nej, men nu brukar ju som sagt berömma er för att er styrka är just principfastheten - att alla politiska ståndpunkter kan härledas från dom principerna.

Citat:
Jag menar att en upphovsman bör ha komersiell äganderätt till sitt verk. Vad är det med det som du inte förstår eller som du tycker är osammanhängande?

Inte osammanhängande, det är inte det jag menar. Jag trodde bara att du var sån - att du ville härleda allt från några enkla liberala principer. Så brukar liberaler vara. Om du är sån, hur härleder du din ståndpunkt i den här frågan från dom liberala principerna? Eller menar du att det inte går eller behövs?
Citera
2007-08-09, 15:44
  #10
Medlem
Rois avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Realizt
Det finns olika ståndpunkter som kan motiveras liberalt. Liksom med t.ex. aborter så handlar det om definitioner (Vad är egendom? Respektive vad är en individ?)

Sånna här frågor kan mycket väl lösas med almänna val även i nattväktarstaten. Så länge principen är fast är det upp till folket att göra definitionerna. Annars måste staten göra det. Detta är just två frågor jag inte vill ta ställning till eftersom de är så godtyckliga men, samtidigt inte kan "avskaffas", som till exempel kultur- eller jordbrukspolitik. Majoritetsbeslut blir den ända tänkbara lösningen.

Att definera exakt vad som är någon egendom och på vilka sätt någons egendom kan kränkas är inte en exakt vetenskap. Äger Nasa hela månen bara för att de var först dit? Bör man avskaffa allemansrätten osv?
Citera
2007-08-09, 17:46
  #11
Medlem
Realizts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Grue
Jag trodde bara att du var sån - att du ville härleda allt från några enkla liberala principer.
Man kan inte härleda allt från principen om icke-aggression. Somliga saker relaterar inte till aggression. Jag använder t.ex. inte liberala principer för att försöka lösa matematiska problem!

Dessutom så handlar inte liberalism om någon personlig läggning att gilla principer, lika lite som matematik gör det. Frihet är mycket enkelt och det hänger ihop väldigt logiskt. Men upphovsrätt relaterar inte entydigt till frihet. Där finns utrymme för sekundära resonemang eller som sagt helt enkelt folkomröstningar och vilket resultat det nu råkar ge i sak.
Citera
2007-08-09, 18:23
  #12
Medlem
OK. Hursomhelst, när man talar om trollen - ett försök att argumentera för avskaffandet av upphovsrättslagen från liberalt perspektiv på DN Debatt:

http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=572&a=678598

Citat:
En vanlig missuppfattning är att upphovsrätt är detsamma som konventionell äganderätt, och att nedladdning därmed är stöld. Så är det inte. Ekonomen och Nobelpristagaren FA Hayek har förklarat skillnaden mellan konventionell äganderätt och upphovsrätt. Medan tillgången på materiella resurser till sin natur är begränsad är tillgången till immateriella verk obegränsad, såvida politiker inte lagstiftar fram en begränsning genom kopieringsförbud. Enligt Hayek har erfarenheten inte visat att sådana begränsningar medför ökad innovation. En senare Nobelpristagare, Milton Friedman, beskriver upphovsrätten som ett monopol som minskar utbudet till en nivå under den optimala. Upphovsrätten och de förbud som följer därav bör enligt Friedman främst beskrivas som en inskränkning av yttrandefriheten.

Äganderätten är en sedvana som hjälper oss att avgöra vem som har rätt till resurser när utbudet är begränsat. Upphovsrätten påminner om äganderätten såtillvida att den tillfaller skaparen av ett verk, men där slutar likheterna. En digital fil kan, till skillnad från fysiska föremål, kopieras oändligt många gånger utan att någon blir fråntagen sin egendom. Rätten som står på spel är alltså inte äganderätten utan ensamrätten att styra hur ett digitaliserat verk får användas.

Upphovsrätten är inte bara skild från äganderätten. Många marknadsliberaler har påtalat att det finns en konflikt mellan de två rättigheterna. När en kläddesigner får ensamrätten till en ny design förbjuds andra att med sitt eget tyg och sina egna verktyg skapa ett likadant plagg. Ibland tar sig upphovsrätten rent bisarra uttryck, som när amerikanen John Cage hävdar ensamrätten till kompositionen "4 minuters och 33 sekunders tystnad". Ett rimligare alternativ är att den som offentligt säljer en produkt får acceptera att andra använder sin frihet och sin äganderätt till att skapa kopior för eget bruk. Det är inte heller ekonomiskt motiverat med ett monopol som syftar till att ge upphovsmannen rätt att tjäna pengar på sin verksamhet. I andra sammanhang kräver vi att företagare har en affärsmodell som fungerar utan monopollagstiftning. Varför skulle inte det gälla artister?

Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback