Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2007-07-31, 22:19
  #1
Medlem
Flytande_argots avatar
Ja, som rubriken säger. Varför utvecklar inte flodkräftan resistens mot kräftpesten?
Citera
2007-07-31, 22:30
  #2
Medlem
Quantilhos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flytande_argot
Ja, som rubriken säger. Varför utvecklar inte flodkräftan resistens mot kräftpesten?

Det tar väl tid. kräftpest är väl en tämligen ny sjukdom så resistens har inte hunnit bli evolutionärt fördelaktigt och fått stor genomslagskraft på populationerna.
Citera
2007-07-31, 22:49
  #3
Medlem
Flytande_argots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quantilho
Det tar väl tid. kräftpest är väl en tämligen ny sjukdom så resistens har inte hunnit bli evolutionärt fördelaktigt och fått stor genomslagskraft på populationerna.

Det förefaller ju vara 100% dödlighet? Om det bara var 99% dödlighet så skulle ju några exemplar överleva, men så är det ju inte. Den försvinner ju totalt när kräftpesten slår till.

Behövs ju inte allför många generationer för att dödligheten i pest ska börja minska (digerdöden är ju ett bra exemel på detta).
Citera
2007-07-31, 23:28
  #4
Medlem
seriouss avatar
Till problemet hör väl också, förutom Quants bidrag med att det gått för fort (= för hög initiell dödlighet) att om 99% dör i ett vattendrag måste resterande 1% 1. hitta varandra 2. parningen sammanfalla 3. hon fatta tycke 4. han lyckas para sig 5. hon lägga ägg rätt 6. nästa generation föds in i ett pestvatten --> 1% överlever. Människan överlevde väl för att vi trots allt gjorde det vi kunde - tog avstånd från det. Vi har fantasi och intelligens, det har inte en kräfta. Människan kunde fly, det kan inte en kräfta. Blir bäcken smittad blir kräftan smittad. Många dör av sjukdomen och de som överlever sprider den vidare och dör av andra orsaker (nedan).
Till saken hör också att flodkräftan redan innan var mycket glest populerad. Grupperingarna som blir "kvar" nu råkar ju dessutom ut för allt annat isolerade grupper normalt sett råkar ut för (inavel, sjukdomar, minskad konkurrenskraftighet etc etc etc), vilket vidare ökar på "dödligheten" av kräftpesten.

Spekulationer bara, men ändå. Har inga siffror på den faktiska dödligheten, så 1% är taget från luften (tidigare inlägg).
Citera
2007-07-31, 23:45
  #5
Medlem
Blå Rutas avatar
Hade en föreläsning om kräftpest på fiskeriverket. Det är en svamp som växer fast i skalet och sedan växer in i kräftan tills hela skalet är fyllt med massa trådar och det inte är mycket kräfta kvar. Andra kräftor har skal som snabbt kapslar in sporerna från svampen i skalet så den inte kan växa igenom. Man har hittat flodkräftor där skalet har gjort försök att kapsla in det, men inte lyckats. Dessutom är det ju ganska skiljda populationer, är inte så mycket vandring mellan bäckar som ligger nån mil ifrån varandra direkt...
Ovanpå detta kommer galna människor som kutar runt och dumpar kräftor med kräftpest i alla vatten dom hittar och hoppas att dom själva kan fiska upp dessa sen. Detta sprider vidare kräftpesten så fruktansvärt effektivt. Dessutom är det svårt att återinplantera flodkräftor när bäcken väl kontaminerats eftersom sporer klarar sig väldigt länge i viloläge.
Citera
2007-07-31, 23:49
  #6
Medlem
Bajsfacistens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quantilho
Det tar väl tid. kräftpest är väl en tämligen ny sjukdom så resistens har inte hunnit bli evolutionärt fördelaktigt och fått stor genomslagskraft på populationerna.


Resistens skulle vara av väldigt fördelaktigt för flodkräftan om den skulle få de. Kräftpesten är 100% dödlig för flodkräftan, inte 99,9% utan 100 %. Får man kräftpest i ett vatten så är alla flodkräftor döda inom ett par veckor.
Citera
2007-07-31, 23:54
  #7
Medlem
Bajsfacistens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Blå Ruta
Hade en föreläsning om kräftpest på fiskeriverket. Det är en svamp som växer fast i skalet och sedan växer in i kräftan tills hela skalet är fyllt med massa trådar och det inte är mycket kräfta kvar. Andra kräftor har skal som snabbt kapslar in sporerna från svampen i skalet så den inte kan växa igenom. Man har hittat flodkräftor där skalet har gjort försök att kapsla in det, men inte lyckats. Dessutom är det ju ganska skiljda populationer, är inte så mycket vandring mellan bäckar som ligger nån mil ifrån varandra direkt...
Ovanpå detta kommer galna människor som kutar runt och dumpar kräftor med kräftpest i alla vatten dom hittar och hoppas att dom själva kan fiska upp dessa sen. Detta sprider vidare kräftpesten så fruktansvärt effektivt. Dessutom är det svårt att återinplantera flodkräftor när bäcken väl kontaminerats eftersom sporer klarar sig väldigt länge i viloläge.


Ditt senaste påstående är helt och håller fel. En vanlig felaktigthet som många tror. Sporerna klarar sig bara några veckor, kanske en månad utan värd. Har man fått kräftpest i ett vatten så dör flodkräftorna ut, och inom snart så är kräftpesten också borta pga det inte finns några kräftor att leva på. Förutsatt att det inte finns några signalkräftor i vattnet som lever och sprider vidare kräftpesten.
Citera
2007-08-01, 01:07
  #8
Medlem
Zaxxons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Blå Ruta
Hade en föreläsning om kräftpest på fiskeriverket. Det är en svamp som växer fast i skalet och sedan växer in i kräftan tills hela skalet är fyllt med massa trådar och det inte är mycket kräfta kvar. Andra kräftor har skal som snabbt kapslar in sporerna från svampen i skalet så den inte kan växa igenom. Man har hittat flodkräftor där skalet har gjort försök att kapsla in det, men inte lyckats. Dessutom är det ju ganska skiljda populationer, är inte så mycket vandring mellan bäckar som ligger nån mil ifrån varandra direkt...
Ovanpå detta kommer galna människor som kutar runt och dumpar kräftor med kräftpest i alla vatten dom hittar och hoppas att dom själva kan fiska upp dessa sen. Detta sprider vidare kräftpesten så fruktansvärt effektivt. Dessutom är det svårt att återinplantera flodkräftor när bäcken väl kontaminerats eftersom sporer klarar sig väldigt länge i viloläge.

Intressant ! Behöver denna svamp kräftor för att överleva, om vi bortser från eventuella sporer ? Dvs. en å utan flodkräftor = en å utan (potentiell) kräftpest ?
Citera
2007-08-01, 10:14
  #9
Medlem
Quantilhos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Blå Ruta
Hade en föreläsning om kräftpest på fiskeriverket. Det är en svamp som växer fast i skalet och sedan växer in i kräftan tills hela skalet är fyllt med massa trådar och det inte är mycket kräfta kvar. Andra kräftor har skal som snabbt kapslar in sporerna från svampen i skalet så den inte kan växa igenom. Man har hittat flodkräftor där skalet har gjort försök att kapsla in det, men inte lyckats. Dessutom är det ju ganska skiljda populationer, är inte så mycket vandring mellan bäckar som ligger nån mil ifrån varandra direkt...
Ovanpå detta kommer galna människor som kutar runt och dumpar kräftor med kräftpest i alla vatten dom hittar och hoppas att dom själva kan fiska upp dessa sen. Detta sprider vidare kräftpesten så fruktansvärt effektivt. Dessutom är det svårt att återinplantera flodkräftor när bäcken väl kontaminerats eftersom sporer klarar sig väldigt länge i viloläge.

Det förklarar ju en del. Jag antog att kräftpest var en form av infektion/virus/bakterie. Det kan ju vara mycket svårt att bygga upp resistens mot svampar och liknande som angriper på ett annat sätt.

Ungefär som att det är svårt för kaniner att bygga upp resistens mot rävar.
Citera
2007-08-02, 00:23
  #10
Medlem
Blå Rutas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bajsfacisten
Ditt senaste påstående är helt och håller fel. En vanlig felaktigthet som många tror. Sporerna klarar sig bara några veckor, kanske en månad utan värd. Har man fått kräftpest i ett vatten så dör flodkräftorna ut, och inom snart så är kräftpesten också borta pga det inte finns några kräftor att leva på. Förutsatt att det inte finns några signalkräftor i vattnet som lever och sprider vidare kräftpesten.

Är mycket möjligt, skrev bara ned direkt ur minnet vad jag kom ihåg. Kom ihåg att har ett vatten drabbats var det svårt att etablera flodkräftor där igen, men det var nog en egen konstruktion att det var p.g.a. sporer, kan mycket väl varit att föreläsaren menade att det förmodligen finns kvar signalkräftor med kräftpest i vattnet.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback