Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2007-07-29, 18:23
  #1
Medlem
kyusss avatar
Jag har funderat över en grej som jag inte riktigt kan släppa. I och med dessa ökande halter av koldioxid i atmosfären som sägs orsaka växthuseffekten, finns det inget sätt att omvandla detta ämne till något annat, ofarligt sådant? Nu menar jag inte all koldioxid i atmosfären, men åtminstone en del av den?

Är som synes inte biolog och kan inte särskilt mycket om naturvetenskapliga ämnen, men jag tänkte någon smarting här kan få gå loss och förklara för mig hur detta funkar?

Jag vet ju att den naturliga fotosyntesen på något sätt omvandlar koldioxid och vatten till socker; detta som kallas klorofyll eller något sånt. Men borde det inte då finnas något sätt att t.ex. replikera den här processen genom att framställa någon super-mutant-ass-plant som drar in enorma mängder koldioxid + vatten och likaså framställer större mängder socker? Allt som allt skulle en armé av dessa bad-ass-plant-motherfuckers kunna rädda oss från plågsamma framtidsutsagor!

Bara en lekmans snillrika spekulationer. Men vad tror ni?
Citera
2007-07-29, 18:38
  #2
Medlem
wellermans avatar
Ska väll kunna gå i teorin. Men miljötalibanerna är ju dessutom i regel även mot genmanipulation så det är nog bara att glömma.

Kanske den där nya tekniken med konstruerade livsformer vore något. Hörde att dom tog upp koldioxidproblemet som ett exempel. Man tillverkar alltså en bakterie som äter stora mänger koldioxid. Men det är nog en bit kvar där.
Citera
2007-07-29, 18:42
  #3
Medlem
kyusss avatar
Bara en tanke eftersom jag alltmer tvivlar på att det är möjligt att omvandla västvärldens fläskbekväma, überkonsumerande svinvanor till mer hälsosamma och icke-skadliga sådana, t.ex. få människor att välja tåget framför flyget, handla ekologiskt, köra miljövänligt, osv osv osv.

I praktiken vore en omvandlande/bindande lösning förmodligen effektivare och snabbare!
Citera
2007-07-29, 18:51
  #4
Medlem
Quantilhos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kyuss
Jag har funderat över en grej som jag inte riktigt kan släppa. I och med dessa ökande halter av koldioxid i atmosfären som sägs orsaka växthuseffekten, finns det inget sätt att omvandla detta ämne till något annat, ofarligt sådant? Nu menar jag inte all koldioxid i atmosfären, men åtminstone en del av den?

Är som synes inte biolog och kan inte särskilt mycket om naturvetenskapliga ämnen, men jag tänkte någon smarting här kan få gå loss och förklara för mig hur detta funkar?

Jag vet ju att den naturliga fotosyntesen på något sätt omvandlar koldioxid och vatten till socker; detta som kallas klorofyll eller något sånt. Men borde det inte då finnas något sätt att t.ex. replikera den här processen genom att framställa någon super-mutant-ass-plant som drar in enorma mängder koldioxid + vatten och likaså framställer större mängder socker? Allt som allt skulle en armé av dessa bad-ass-plant-motherfuckers kunna rädda oss från plågsamma framtidsutsagor!

Bara en lekmans snillrika spekulationer. Men vad tror ni?

Det finns massor med sätt som fungerar bara man vill. Problemet är ju att alla sätt är för dyra eller har för låg verkningsgrad för att vara intressanta. För att inte tala om den enorma utbyggnad som behövs för att det ska spela någon roll.

Ett av mina favoritförslag är Fuelcors idé om att använda koldioxid från luft och godtyckligt vatten för att producera syntetisk bensin och dylikt via en Fischer-Tropsch-process. Nackdelen är ju att det krävs väldiga mängder energi för att driva processen.

Formeln är följande (helt obalanserad då jag är fysiker och inte kemist)
n*C02 + n*H20 -> CnH2n + n*O2

Men den har ju en ironisk skönhet. Att göra bensin igen av utsläppen och fortsätta som vanligt

EDIT: Fuelcor och deras patentbeskrivning hittar man här:
http://www.fuelcor.com/
Citera
2007-07-29, 18:53
  #5
Medlem
kyusss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quantilho
Men den har ju en ironisk skönhet. Att göra bensin igen av utsläppen och fortsätta som vanligt

EDIT: Fuelcor och deras patentbeskrivning hittar man här:
http://www.fuelcor.com/
Det är ju fan helt otroligt om man kan göra detta! Bensin finns dessutom ett vinstgivande intresse i, så oljebolag borde väl vara intresserade utifall processen t.ex. kan göras mindre energikrävande och därigenom mer kostnadseffekiv?

Tufft! Mer exempel på såna här saker tack!
Citera
2007-07-29, 18:55
  #6
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kyuss
Jag har funderat över en grej som jag inte riktigt kan släppa. I och med dessa ökande halter av koldioxid i atmosfären som sägs orsaka växthuseffekten, finns det inget sätt att omvandla detta ämne till något annat, ofarligt sådant? Nu menar jag inte all koldioxid i atmosfären, men åtminstone en del av den?

Är som synes inte biolog och kan inte särskilt mycket om naturvetenskapliga ämnen, men jag tänkte någon smarting här kan få gå loss och förklara för mig hur detta funkar?

Jag vet ju att den naturliga fotosyntesen på något sätt omvandlar koldioxid och vatten till socker; detta som kallas klorofyll eller något sånt. Men borde det inte då finnas något sätt att t.ex. replikera den här processen genom att framställa någon super-mutant-ass-plant som drar in enorma mängder koldioxid + vatten och likaså framställer större mängder socker? Allt som allt skulle en armé av dessa bad-ass-plant-motherfuckers kunna rädda oss från plågsamma framtidsutsagor!

Bara en lekmans snillrika spekulationer. Men vad tror ni?

Det pågår sådan forskning, men jag är inte det minsta insatt i det. Det här är nog läsvärt:
http://arch.rivm.nl/env/int/ipcc/pag...licymakers.pdf

http://arch.rivm.nl/env/int/ipcc/pag...andStorage.htm
Citera
2007-07-29, 19:41
  #7
Medlem
Quantilhos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Det pågår sådan forskning, men jag är inte det minsta insatt i det. Det här är nog läsvärt:
http://arch.rivm.nl/env/int/ipcc/pag...licymakers.pdf

http://arch.rivm.nl/env/int/ipcc/pag...andStorage.htm

Det bör väl tilläggas att CCS-teknik i dagsläget gångar in drygt 5 miljoner ton CO2 per år (finns 2 stora kommersiella projekt i Sleipnerfältet i Norge samt In-Salahs gasfält i Algeriet och ett antal pilotanläggningar världen över) och att det skulle behöva byggas ut med en faktor 25 000 för att fånga in 10% av de årliga CO2-utsläppen i dagsläget.
En rejäl ekonomisk och logistisk utmaning alltså, vilket inte brukar framgå i debatten.

Citat:
Ursprungligen postat av kyuss
Det är ju fan helt otroligt om man kan göra detta! Bensin finns dessutom ett vinstgivande intresse i, så oljebolag borde väl vara intresserade utifall processen t.ex. kan göras mindre energikrävande och därigenom mer kostnadseffekiv?

Tufft! Mer exempel på såna här saker tack!

Det är egentligen en gammal och prövad teknik som utvecklades i Tyskland i början av 1900-talet och användes friskt under världskrigen för att förse militären med bensin och diesel då de var under blockad.

Problemet är just kostnaden. Idag blir motsvarande process med bensin från kol lönsam vid typ 50 dollar fatet. Stenko/brunkoll innehåller ju mellan 50-98% rent kol så det är väldigt mycket högre koncentration av kolatomer än vad det är i luft. Motsvarande för luft är ju att cirka 400 atomer av en miljon är CO2 (dvs runt 0,0004%) som kan användas. Effektiviteten måste upp mycket liksom priset för att det ska bli lönsamt.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback