Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2006-11-14, 18:16
  #13
Medlem
Du länkar ju till en tokreligiös tant

som trodde att hon var en profet. - Till hennes utgjutelser.
Citera
2006-11-14, 22:48
  #14
Medlem
Prometeuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bo39
som trodde att hon var en profet. - Till hennes utgjutelser.
Konstruktiv kritik hörru.
(Ja, jag är medveten om att jag precis gör bort mig.)
Citera
2006-11-15, 02:56
  #15
Medlem
Jari78s avatar
Intressant fråga, även om jag tycker att den är lite väl filosofisk.

Dessa rättigheter är ju saker som man tar för givna i många av dagens samhällen. Det ligger därför nära till hands att motivera dem i relation till de samhällen där de inte är självklara. Om en person, vilken som helst i hela världen, skulle få välja vilken typ av samhälle han/hon skulle vilja leva i så finns det anledning att tro att han/hon skulle välja ett där dessa rättigheter respekteras. Alltså kan man kanske tänka sig att de är en del av ett grundläggande "mänskligt samvete". Att en rättighet är en social konstruktion kan jag inte tänka mig att någon invänder emot. Men eftersom det är omöjligt att sudda ut historia och kontext så är det "samvete" jag menar något man som människa socialiseras in i från barnsben.
Citera
2006-11-15, 07:36
  #16
Medlem
Kanske det enda som behövs

Citat:
Ursprungligen postat av Jari78
--- Om en person, vilken som helst i hela världen, skulle få välja vilken typ av samhälle han/hon skulle vilja leva i så finns det anledning att tro att han/hon skulle välja ett där dessa rättigheter respekteras. -----

som kriterium för hur saker bör ordnas: I vilken sorts samhälle skulle du helst vilja återfödas (om din plats där i övrigt avgjordes av slumpen).

Mitt svar blev: Under en ordning där allemansrätten är grundval för ekonomin, där generationers samlade kunskap är allmän egendom och där man själv väljer med vem man vill vara solidarisk.

Att lägga allemansrätten som grundval för ekonomin erbjuder lösningen på såväl problemet miljöförstöring som rovdrift och konflikter om begränsade resurser.
Citera
2006-11-15, 08:54
  #17
Medlem
Prometeuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jari78
Intressant fråga, även om jag tycker att den är lite väl filosofisk.

Dessa rättigheter är ju saker som man tar för givna i många av dagens samhällen. Det ligger därför nära till hands att motivera dem i relation till de samhällen där de inte är självklara. Om en person, vilken som helst i hela världen, skulle få välja vilken typ av samhälle han/hon skulle vilja leva i så finns det anledning att tro att han/hon skulle välja ett där dessa rättigheter respekteras. Alltså kan man kanske tänka sig att de är en del av ett grundläggande "mänskligt samvete". Att en rättighet är en social konstruktion kan jag inte tänka mig att någon invänder emot. Men eftersom det är omöjligt att sudda ut historia och kontext så är det "samvete" jag menar något man som människa socialiseras in i från barnsben.
Lite väl filosofisk? Om målet är ett moraliskt samhälle (nästan alla håller faktiskt med om detta, fast de är mer eller mindre omedvetet altruister) så måste frågan besvaras med filosofiska argument.

För att omvandla ditt argument angående att det ska vara som människan vill ha det.
Kan man ha en socialistisk enklav i en nattväktarstat? - Ja
Kan man ha en nationalsocialistisk enklav i en nattväktarstat? - Ja
Kan man ha en nattväktarstat i något annat system? NEJ
Vad förefaller då bäst?
Citera
2006-11-15, 08:55
  #18
Medlem
Prometeuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bo39
som kriterium för hur saker bör ordnas: I vilken sorts samhälle skulle du helst vilja återfödas (om din plats där i övrigt avgjordes av slumpen).

Mitt svar blev: Under en ordning där allemansrätten är grundval för ekonomin, där generationers samlade kunskap är allmän egendom och där man själv väljer med vem man vill vara solidarisk.

Att lägga allemansrätten som grundval för ekonomin erbjuder lösningen på såväl problemet miljöförstöring som rovdrift och konflikter om begränsade resurser.
Utveckla gärna "att lägga allemansrätten som grundval för ekonomin."
Kanske förtjänar sin egen tråd i och för sig.
Citera
2006-11-15, 09:52
  #19
Medlem
Grundskatter

Citat:
Ursprungligen postat av Prometeus
Utveckla gärna "att lägga allemansrätten som grundval för ekonomin."

är det naturliga skattesystemet. De liberala tänkarna har varit fast i jordbrukserans system med uppdelning av territoriet i ägolotter men en massa komplikationer upplöses om man istället går tillbaka och använder naturen och allemansrätten som grund och beskattar allt ianspråktagande av begränsade resurser och försämrande av livsmiljön.

Med ett grundskattesystem som grundval kunde man t ex ordna fred i konfliktområden som Ceylon, Cypern och Israel-Palestina genom att avstämma resursavgifterna så att efterfrågan anpassade sig till den begränsade tillgången. - Efterfrågan på resurserna territorium, vatten och annat. - Mansbot för våldsoffer kan också avstämmas på en nivå där mördandet kostar mer än det smakar.
Citera
2006-11-15, 19:12
  #20
Medlem
Realizts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jari78
Att en rättighet är en social konstruktion kan jag inte tänka mig att någon invänder emot.
Inte? Om man säger så här då:

Den ensamma människan, Robinson Crusoe, har ju alla sina liberala rättigheter uppfyllda. Ingen människa kränker dem. Däremot existerar inte socialt konstruerade rättigheter som t.ex. den socialistiska "rättigheten" till bostad och mat. Det finns ingen trollkarl som skapar dem, och inga andra människor att med våld röva dem från.

Kan individens liberala rättigheter ses som att dessa naturliga rättigheter ska upprätthållas, att det ska vara frivilligt att avstå från sina naturliga rättigheter genom "sociala konstruktioner"?
Citera
2006-11-15, 20:18
  #21
Medlem
"Naturliga rättigheter"

Citat:
Ursprungligen postat av Realizt
Kan individens liberala rättigheter ses som att dessa naturliga rättigheter ska upprätthållas?

- Kan det vara sånt som känns rätt? Kapa åt sig ett försörjningsrevir, skaffa en attraktiv partner, bilda familj? Mycket som känns rätt går ut över andras motsvarande strävanden och det naturliga tillståndet är rang- och revir-kamp.
Citera
2006-11-15, 21:32
  #22
Medlem
Stalins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Realizt
Den ensamma människan, Robinson Crusoe, har ju alla sina liberala rättigheter uppfyllda.

Tvärtom har han inga rättigheter alls just eftersom han lever isolerat.
Citera
2006-11-16, 00:37
  #23
Medlem
Realizts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stalin
Tvärtom har han inga rättigheter alls just eftersom han lever isolerat.
Kan jag hålla med om. Men de rättigheter som uppstår i ett socialt sammanhang (med andra människor) blir då rätten till skydd mot socialt våld.

T.ex. är rätten till bostad identisk med andras rätt att med våld råna dig med motivet att köpa bostad för bytet. Det skulle inte ha skett utan socialt sammanhang, i isolering. Det vore därför en naturlig rättighet att få slippa en sån "social" behandling som rån i bostadsköparsyfte.
Citera
2006-11-16, 01:38
  #24
Medlem
Jari78s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Realizt
Kan jag hålla med om. Men de rättigheter som uppstår i ett socialt sammanhang (med andra människor) blir då rätten till skydd mot socialt våld.

Rättigheter "uppstår" inte - de konstrueras.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback