Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2007-07-25, 00:37
  #1
Medlem
Stanjols avatar
18.000 kr för nyanställda på Sahlgrenska Universitetssjukhuset.
En sjuksköterskas löneutveckling är extremt låg. Den ökar ungefär i samma hastighet som inflationen, dvs trotts en löneökning räcker pengarna till lika mycket efter X år . Ingångslönen är runt 18.000 i landet som är ca 6.000 under den rimliga nivån vid jämförelser av andra yrkesgrupper som syftar på ansvar/utbildning.

Vårdförbundets medlemmars meningarna är lika kring lönerna. Ett problem är förbundets inflytande och handlingskraft kring lönerna som ger skenet av att vårdförbundet är en svag organisation då ingångslönerna lönerna ligger cirka 6.000 under den rimliga ingångsnivån enligt dessa. Historiskt sett har de så kallade strejkerna varit verkningslösa då det enligt lag är förbjudet att skrejka på grund av patientsäkerheten. Med andra ord har strejkerna ej haft effekt och kommer ej ha någon så länge rådande lag finns.

Ett annat problem är bilden av sjuksköterskan i media och utomståendes uppfattning. Bilden är att sjuksköterskan är oföretagen till tänka, handla och resonera. Sjuksköterskan följer endast direktiv och order. Hon gör som doktorn säger. Schablonen är en atraktiv kvinna som bjuder ut sig själv till doktorerna och patienterna. Följer vi TV-serier i de romantiserade sjukhusmiljöerna förblir sjuksköterskan den samme som med ett varmt leende inväntar doktorns order. Om man letar upp de högskolor/universitet som erbjuder sjusköterskeutbildning får man en träff på 36 skolor vilket är flertalet av alla högskolor/universitet i Sverige medans läkarutbildningen finns på 6 skolor. Detta innebär att det utbildas så många sjuksköterskor att lönerna kan hållas nere. Ur regeringssynpunkt är detta ett lysande exempel på bra ekonomi och planering. Vet alla vad en sköterska är för något? Är det en undersköterska eller en legitimerad sjuksköterska? Det är nog ungefär samma sak.

Som yrkesgrupp är sjuksköterskan mycket svag, som troligen är en av många anledningar till dessa löner. Dom kan fortfarande bara drömma att få upp lönerna till en rimlig nivå. Om de som besitter makt i denna fråga ej handlar har de då den uppfattningen om att sjuksköterskor ej bör ha mer i lön? Om sjuksköterskorna själva inte handlar aktivt, är de då nöjda med den lönen? Kan vi se det som könsdiskriminering då den typiska sjuksköterskan är kvinna? Eller är det på grund av att det är så många kvinnor som lönerna är så låga? Varför görs inget? De kanske följer caritasmotivet i Florence anda. Därför kan de arbeta med detta så kallade bidrag i deras restrerande arbetsliv. Kanske kan dom klaga över det lite då och då till deras kollegor men det är allt. Eller så skaffar de sig en man med så kallat "bra jobb" som försörjer dom för att minska deras självständighet och jämnlikhet.

Finns det andra orsaker till deras usla löner?
Citera
2007-07-25, 14:55
  #2
Medlem
OndSmurfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stanjol
Finns det andra orsaker till deras usla löner?


1. De arbetar i ett yrke där det nästan bara finns en arbetsgivare (landstinget). Ju mindre konkurrens om de duktiga sjuksköterskorna, desto lägre löner.

2. De har en facklig organisation som bara är intresserad av att höja lönerna för de allra sämst betalda, nästan inte alls av att göre det möjligt för de duktigaste att stiga i lön ju duktigare de blir.
Citera
2007-07-25, 15:12
  #3
Medlem
wises avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stanjol
Ingångslönen är runt 18.000 i landet som är ca 6.000 under den rimliga nivån vid jämförelser av andra yrkesgrupper som syftar på ansvar/utbildning.

24.000kr är inte ens lätt att få som civilekonom inom den privata sektorn i ingångslön. Naturligtvis finns det alternativ för lönehöjningar inom vården men det skulle troligtvis innebära en situation där vi får mindre sjuksköterskor, alternativt skattehöjningar (det senare är relativt otänkbart) Sen vill jag naturligtvis påpeka att dessa löner inte är någon överraskning. Man kan faktiskt kolla lönestatistiken innan man väljer en utbildning så i princip handlar det om ett eget val.
Citera
2007-07-25, 17:15
  #4
Medlem
Baffess avatar
Har tänkt på det. Det skulle kosta massa att höja våra löner med 4000-6000kr. Frågan hur det skall finansieras.

Flera tänkbara orsaker är att många är så kåta att arbeta på vissa avdelningar att de kan tänka sig skitlöner. Sämst betalada är ofta ssk på akuten iom de har kö med folk som vill jobba.

Sen kommer många direkt från gymnasiet till SSK så ett problem är att nyexade ssk inte vet vad de skall kräva i lön. Vissa accepterar löner under 16.000 kr. Minns en syster i höstas jag talade med som kommit direkt från gymnasiet. Hon var såååå glaaaad att tjäna egna pengar för första gången i sitt liv och 16500 var ju så mycket bättre än de 12500 hennes lillesyrra hade på Posten. Sen fick man ju faktist OB med.... Vissa skulle behöva stöd vid anställning.

Å andra sidan har vi ju individuella lönesättningar så det är bara att förhandla hon chefen. Men generellt är det dåliga löner och förhandlingar ger lite. Men som wise sa. Det är ju inga nyheter direkt att SSK är dåligt betalda så man får ta det roliga i jobbet som en drift att ta en framåt. Men att betala oss lite mer skulle inte skada med tanke på vad SSK gör inom vården. Ta bort oss för en vecka i hela sverige så får vi se hur många timmar vården klarar sig. De som skulle klara sig bäst är nog undersköterskorna. Läkarna skulle haverera totalt.
Citera
2007-07-25, 19:10
  #5
Medlem
wises avatar
Privatisering leder ju oftast till högre löner, i gengäld ökar arbetsbelastningen och kraven på personalen. Vi går ju mot en sån utveckling nu inom den offentliga sektorn med upphandlingar och effektiviseringar som nyckelord i enlighet med "New Public Management". Med tanke på att många inom vården idag verkar klaga på det hårda arbetet så kommer det troligtvis uppstå någon form av konflikt mellan arbetsgivare och de fackliga organisationerna.

Det värsta är väl att jag inom några år kommer sitta som någon dåligt betald controller inom den offentliga förvaltningen och göra ekonomiska utredningar inom just detta område. Inte lätt att kombinera företagsekonomi med statsvetenskap/förvaltningsekonomi.
Citera
2007-07-25, 19:13
  #6
Medlem
Läskigs avatar
Socialism


Så länge kvinnor och bönder fortsätter att rösta socialistiskt så får sjuksköterskorna fortsätta räkna med att statens byråkrater tar hälften av deras lön.
Citera
2007-07-25, 22:27
  #7
Medlem
Baffess avatar
Att arbeta inom privat eller offentlig sektor är stor skillnad. Jag upplever att man generellt får mer betalt inom den privata sektorn och kan påverka mycket, mycket mer både sin egen situation samt patientens situation. Yrkesuppgifterna är iofs desamma och men många gånger t.o.m så hård belastat som inom landstingen.
Men de privata företagen har ju inte den ENORMT GIGANTISKA bredd med mellanchefer och halvchefer alla frågor måste passera innan nått händer. Att vara chef inom landstingen är bara som att vara en levande post-it lapp.

Så en privatisering inom vården är för mig som yrkesarbetande rätt välkommet. Som privatperson lite mindre välkommet.
Citera
2007-07-26, 01:38
  #8
Medlem
Cineastens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Baffes

Flera tänkbara orsaker är att många är så kåta att arbeta på vissa avdelningar att de kan tänka sig skitlöner. Sämst betalada är ofta ssk på akuten iom de har kö med folk som vill jobba.

Det kan jag skriva under på. Det stora intresset för att arbeta inom vissa specialiteer leder till att de kan pressa ned lönerna utan att det leder till allt för stor personalbrist. Dock bör man ta med i beräkningarna att 40-talisterna snart går i pension och då kommer det bli ett helvete inom vården eftersom det tar tid att utbilda tillräckligt många nya och det krävs en del erfarenhet för att klara att jobba på exempelvis IVA, CIVA, Akuten, Neurologen etc.

Det räcker inte med att kasta ut en massa nyutexade syrror och uskor. Det måste finnas en mix av erfarna och mindre erfarna. Tyvärr lutar det åt att vi kommer få en överhängande del oerfaren personal inom de mest krävande vårdspecialiteerna. Dessutom kommer 40-talisterna att kräva vård när de går i pension. Betydligt mer vård än vad tidigare generationer har gjort.

Det krävs knappast något geni för att fatta vad det kommer leda till..

Citat:
Ursprungligen postat av Baffes
Sen fick man ju faktist OB med....
Ob:t är pinsamt lågt. Det känns ju onekligen helt åt helvete att exempelvis ett kassabiträde på Konsum har 100% efter klockan 12 på lördagar och hela södagen när vi får omkring 41 spänn extra i timmen när vi jobbar helg. Det kvittar om man jobbar dag, kväll eller nattskift.

Det är inte konstigt att folk inte vill jobba helger med såt skitpröjs vilket leder till att man tvingas ta in bemanningspersonal eller beordra in folk och betala ut kval övertid vilket i sin tur kostar väldigt mycket pengar. Det leder i förlängningen till att budgeten havererar fullständigt inom vården eftersom kval övertidsersättningen är betydligt högre än en vanlig timlön (240%). Dessutom leder för mycket arbetad övertid till att personalen blir utsliten, frustrerad och less på sitt arbete vilket i sin tur leder till sjukskrivningar osv i all oändlighet.

Att vi på golvet påtalar detta för våra chefer som i sin tur ska sprida infon uppåt i ledet, spelar tydligen ingen roll. Man tänker kortsiktigt hela tiden och skiter fullkomligt i vad den dåliga personalpolitiken och de pissiga lönerna leder till. Att kompetent folk överger akutvården och lämnar över patienterna i oerfarna människors händer med risk för hälsa och liv är det tydligen ingen politiker som bryr sig om så länge budgeten hålls och det ser "bra" ut på papperet...

Citat:
Ursprungligen postat av Baffes

Ta bort oss för en vecka i hela sverige så får vi se hur många timmar vården klarar sig. De som skulle klara sig bäst är nog undersköterskorna. Läkarna skulle haverera totalt.
Citera
2007-07-26, 05:36
  #9
Medlem
Baffess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cineasten
Det kan jag skriva under på. Det stora intresset för att arbeta inom vissa specialiteer leder till att de kan pressa ned lönerna utan att det leder till allt för stor personalbrist. Dock bör man ta med i beräkningarna att 40-talisterna snart går i pension och då kommer det bli ett helvete inom vården eftersom det tar tid att utbilda tillräckligt många nya och det krävs en del erfarenhet för att klara att jobba på exempelvis IVA, CIVA, Akuten, Neurologen etc.
Det räcker inte med att kasta ut en massa nyutexade syrror och uskor. Det måste finnas en mix av erfarna och mindre erfarna. Tyvärr lutar det åt att vi kommer få en överhängande del oerfaren personal inom de mest krävande vårdspecialiteerna. Dessutom kommer 40-talisterna att kräva vård när de går i pension. Betydligt mer vård än vad tidigare generationer har gjort.
Det krävs knappast något geni för att fatta vad det kommer leda till..

EXAKT!!! De yngre måste arbeta 5-10 år för att få erfarenhet. De enda som kan lära dem är de erfarna som är oerhört nödvändiga! Vi kommer att få enorma problem där!!! Man gjorde fel på 90-talet då man lät alla i yngre generationen gå¨när vården sviktade, det gör att vi idag har väldigt väldigt hög medelålder på de flesta specialiteter. Få landsting har uppmärksammat detta och det kommer att leda till problem.

Citat:
Ursprungligen postat av Cineasten
Ob:t är pinsamt lågt. Det känns ju onekligen helt åt helvete att exempelvis ett kassabiträde på Konsum har 100% efter klockan 12 på lördagar och hela södagen när vi får omkring 41 spänn extra i timmen när vi jobbar helg. Det kvittar om man jobbar dag, kväll eller nattskift.

Sen får man inte räkna in den när man blir pappaledig eller sjukskriven.

Citat:
Ursprungligen postat av Cineasten
Det är inte konstigt att folk inte vill jobba helger med såt skitpröjs vilket leder till att man tvingas ta in bemanningspersonal eller beordra in folk och betala ut kval övertid vilket i sin tur kostar väldigt mycket pengar. Det leder i förlängningen till att budgeten havererar fullständigt inom vården eftersom kval övertidsersättningen är betydligt högre än en vanlig timlön (240%). Dessutom leder för mycket arbetad övertid till att personalen blir utsliten, frustrerad och less på sitt arbete vilket i sin tur leder till sjukskrivningar osv i all oändlighet.

Detta är ett av vårdens största arbetsproblem. Men när man tar upp det så reagerar ingen. Vi har anmält det allihopa, 32 personer, som arbetsmiljöproblem att vi har för få vikarier. För nu efter ett år har vi fått en vikarie till denna sommar när vi eg skulle haft 3. Men så länge ordinarie personal stället upp och jobbar övertid så går ju arbetsgivaren fri. De sa att det kostar lika mycket att låta oss arbeta övertid som det kostar arbetsgivaravgifter med mera för att ta in mer personal... Man blir ju gråtfärdig.

Citat:
Ursprungligen postat av Cineasten
Att vi på golvet påtalar detta för våra chefer som i sin tur ska sprida infon uppåt i ledet, spelar tydligen ingen roll. Man tänker kortsiktigt hela tiden och skiter fullkomligt i vad den dåliga personalpolitiken och de pissiga lönerna leder till. Att kompetent folk överger akutvården och lämnar över patienterna i oerfarna människors händer med risk för hälsa och liv är det tydligen ingen politiker som bryr sig om så länge budgeten hålls och det ser "bra" ut på papperet...

Vissa akutmottagningar som man kommer till är det sällan samma personal man möter mer än 3-4 ggr. Vet en akutmottagning där den mest rutinerade och erfarna sjuksköterskan har jobbat i 6 år. Sen är det bara nykomlingar. PÅ samma avdelning är genomsnittslängden på en tjänst 1 år och 2 månader. Undersköterskorna har samma situation, och där kommer de nya DIREKT från gymnasiet. Inte undra på att det blir kaos när man kommer med ett traumalarm.

Och som sagt, prata med de som styr är som att stånga sig blodig. Men jag har å andra sidan ALDRIG träffat på en kompetent chef inom kommun och landsting. Men så blir det ju när man rekryterar chefer bland befintlig personal....
Citera
2007-07-26, 11:33
  #10
Medlem
Cineastens avatar
Citat:
Men jag har å andra sidan ALDRIG träffat på en kompetent chef inom kommun och landsting. Men så blir det ju när man rekryterar chefer bland befintlig personal....
Det bör ju rimligtvis finnas kompetent chefsmaterial bland vårdpersonalen om man ser till vilken enorm kapacitet somliga har. Att det ofta är fel människor som blir chefer behöver ju inte vara liktydigt med att alla som jobbar inom vården är inkompetenta miffos utan några som helst chefsegenskaper.

Det är säkert fler som har goda intentioner men så fort de blivit chefer får de lära sig veta hut från högre ort. Allt ska kollas, initiativförmåga tycks inte ses som någon fördel överhuvudtaget. Så länge de bara gör det som de blir åtsagda av högre chefer så anses de som "bra" chefer..
Citera
2007-07-26, 20:43
  #11
Avstängd
njurpajs avatar
Tänkte mest hålla med alla andra, samt uttrycka min beundran för människor som tar år av studielån för att jobba för en skitlön.

Har ett kompisar som pluggar till syrra och om man för frågan på tal säger de bara att "de gör det inte för pengarna". Frågan är ju hur länge man kan hålla exempelvis syrror och lärare i förhållanden ingen lön-lång utbildning innan folk slutar utbilda sig...
Citera
2007-07-26, 20:50
  #12
Medlem
Subb[a]s avatar
Problemet är att deras löner betalas av svenska folket via skattesedeln samt att landstingen är så dåligt styrda att pengarna inte räcker till utan att gravt sänka standarden på t.ex medicinskt utrustning. Vi ser hur alla centraliseringar redan har drabbat oss. Jag måste åka 35 mil för den mesta av vården, 12 mil för att nå ett BB.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback