Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2007-07-31, 02:26
  #49
Medlem
vättes avatar
Ja, nu har det faktiskt klarnat så pass mycket att jag i alla fall inte kommer ligga sömnlös över det längre. Man får tacka för lektionen, Quantilho, Zaxxon och HundKattRäv.
Citera
2007-07-31, 09:10
  #50
Medlem
Krafses avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zaxxon
Ganska bra förklaring av Hawkingstrålning: http://www.physics.ucdavis.edu/Text/Carlip.html#Hawkrad Får scrolla ned lite.
Off topic men, det blev alldeles rosa när jag stängde ner länken.
Citera
2007-07-31, 23:26
  #51
Medlem
Jerka^s avatar
Jag har en till fråga, om någon tror sig kunna besvara den.

Vad händer med ett svart hål som förlorar så mycket massa att det väger mindre än den kritiska massan som krävdes för att bilda det? Fortsätter det vara ett svart hål tills det försvinner helt eller kommer det att svälla upp och återgå till att vara en tung neutronstjärna?
Citera
2007-08-01, 00:00
  #52
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jerka^
Jag har en till fråga, om någon tror sig kunna besvara den.

Vad händer med ett svart hål som förlorar så mycket massa att det väger mindre än den kritiska massan som krävdes för att bilda det? Fortsätter det vara ett svart hål tills det försvinner helt eller kommer det att svälla upp och återgå till att vara en tung neutronstjärna?

Om det väl har blivit ett svart hål kommer det att fortsätta att vara det tills dess det har försvunnit (fullständigt evaporerat). Det finns faktiskt en kritisk radie för svarta hål oavsett massa även om den blir otroligt mycket mindre när massan blir mindre.

EDIT: Kan slänga med ekvationen för Schwarzschild radien som det avstånd från singulariteten där händelsehorisonten börjar.

r = 2Gm / c^2

Där r är radien, G gravitationskonstanten, m massan, och c ljusetshastighet.
Citera
2007-08-01, 00:03
  #53
Medlem
Zaxxons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HundKattRäv
Är inte heller särskilt kunnig med dessa formler om jag skall vara ärlig men det som sker inom horisonten är ganska intressant oavsett om man blandar in matematiken eller inte.
Om jag känner dig rätt så bör du vara bekant med Noeter´s teorem, vilket är det relevanta i sammanhanget.
Anledningen till att ett "negativt-energi"-tillstånd inte kan existera i vanligt vakuum är som bekant av vakuumets definition som beskriver det som det lägsta energi tillståndet.
Innanför händelsehorisonten "övergår" dock tidssymmetrin till translationsinvarians vilket gör att det som vi benämner som energi utanför horisonten är rörelsemängd innanför horisonten!
Detta eftersom vi som bekant kopplar:
Rörelsemängd- translationssymmetri
Energi- Tidssymmetri.

Har själv inte full koll på det (och vem har det? ) men jag hoppas att det klarnade upp lite.

Noethers teorem minns jag bara från klassisk (analytisk) mekanik och det var 10 år sen . Tackar för en ganska bra, enkel men upplysande populärvetenskaplig förklaring till skeendet; fastän jag inte har den blekaste aning om vad som sker innanför händelsehorisonten


Citat:
Ursprungligen postat av Jerka^
Jag har en till fråga, om någon tror sig kunna besvara den.

Vad händer med ett svart hål som förlorar så mycket massa att det väger mindre än den kritiska massan som krävdes för att bilda det? Fortsätter det vara ett svart hål tills det försvinner helt eller kommer det att svälla upp och återgå till att vara en tung neutronstjärna?

Intressant fråga. Intuitivt tycker jag skiten borde vara ett svart hål tills det avdunstar. Dock så vet man väl inte vad centrum/singulariteten har för egenskaper, så .. hmm.
Citera
2007-08-01, 00:07
  #54
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Zaxxon
Intressant fråga. Intuitivt tycker jag skiten borde vara ett svart hål tills det avdunstar. Dock så vet man väl inte vad centrum/singulariteten har för egenskaper, så .. hmm.

Då avdustningshastigheten är omvänt proportionell till hålets massa så uttrycker Hawking själv som att det kommer att se ut som hålet "exploderar" när det börjar nå en tillräckligt liten storlek. Lyssna på din intuition, med andra ord.
Citera
2007-08-30, 22:44
  #55
Medlem
grals avatar
Finns det svarta hål? Tar det inte oändligt lång tid (eller i alla fall längre än universums ålder) att skapa ett/för saker att falla förbi händelshorisonten?
Citera
2007-08-30, 23:30
  #56
Medlem
Quantilhos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gral
Finns det svarta hål? Tar det inte oändligt lång tid (eller i alla fall längre än universums ålder) att skapa ett/för saker att falla förbi händelshorisonten?

Svarta hål skapas genom gravitationell kollaps av tillräckligt stora massor. Går fort och händer lite då och då.
Citera
2007-08-30, 23:48
  #57
Medlem
grals avatar
Jo absolut, men för något att falla förbi en händelsehorisont, och skapa ett svart hål, krävs det en massa (oändlig?) tid, eller?
Citera
2007-08-31, 03:34
  #58
Avstängd
Pudelpannas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gral
Jo absolut, men för något att falla förbi en händelsehorisont, och skapa ett svart hål, krävs det en massa (oändlig?) tid, eller?


Jag är inte så jättepåläst om svarta hål men varför skulle det ta oändlig tid för något att falla förbi händelsehorisonten?
Citera
2007-08-31, 03:55
  #59
Medlem
Zaxxons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gral
Jo absolut, men för något att falla förbi en händelsehorisont, och skapa ett svart hål, krävs det en massa (oändlig?) tid, eller?

Det finns bara en händelsehorisont om det redan existerar ett svart hål. Men om du befinner dig utanför händelsehorisonten till ett svart hål, och kastar en klocka mot hålet så kommer du observera att klockan går saktare och saktare, för att helt stanna då den träffar händelsehorisonten. Dock så är det hur du uppfattar det, klockan kommer att fortsätta falla in mot singulariteten men det kan du inte observera.
Citera
2007-08-31, 09:32
  #60
Medlem
grals avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zaxxon
Det finns bara en händelsehorisont om det redan existerar ett svart hål. Men om du befinner dig utanför händelsehorisonten till ett svart hål, och kastar en klocka mot hålet så kommer du observera att klockan går saktare och saktare, för att helt stanna då den träffar händelsehorisonten. Dock så är det hur du uppfattar det, klockan kommer att fortsätta falla in mot singulariteten men det kan du inte observera.


Precis, så för oss som observatörer tar det oändligt lång tid för ett svart hål att bildas. Jag är uppriktigt intresserad av en förklaring av varför det (eventuellt) inte är så.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback