Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2007-07-25, 06:20
  #25
Medlem
Quantilhos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tipton
Nu är jag visserligen inte någon expert på området men...

Aldrig hört talas om röntgenblixtar i rymden? Har du nån länk med info angående dessa. Vilka belägg har du för att två svarta hål som krockar sänder ut gammablixtar? Det jag läst/hört är att man tror gammablixtar kommer just från två krockande neutronstjärnor eller snabbroterande stjärnor som kollapsar i svarta hål. Du får gärna utveckla det där...

Alltså.. kan två neutronstjärnor bli ett svart hål? Nu måste jag verkligen ha missat nåt fundamentalt i kosmologin

Gamma-blixtar kan man läsa om här:
http://en.wikipedia.org/wiki/Gamma_ray_burst

Röntgenblixtar finns här:
http://imagine.gsfc.nasa.gov/docs/as...s/961213b.html

Då gammastrålning är den mest energirika strålningen som finns kommer den alltid att vara nära förbunden med våldsamma fenomen. Det är svårt att tänka sig något mer energirikt än när två svarta hål krockar och innan de krockar så måste deras ackreationsskivor springa på varandra och de sänder redan ut gammastrålning innan krocken så de lär fortsätta göra det under krocken också. Processen kommer att kulminera mot ett mycket snabbt förlopp då dragningskrafterna trycker ihop hålen tämligen omgående när de väl hamnat tillräckligt nära.

Dock ska man poängtera att det finns många, eller mer korrekt ett antal, processer som kan skapa gammablixtar. Däribland ackumulerande neutronstjärnor, kollapsande stjärnor och mycket annat. Men Wikipediaartikeln tar upp lite av detta.

Två neutronstjärnor kan kollapsa till ett svart hål. Det handlar bara om att en kropp ska få ihop tillräckligt mycket massa för att kollapsa under sin gravitation. Matar man en neutronstjärna med material som inte går att fusionera så kommer den till sist att kollapsa.

Vissa sorters supernovor uppstår ju när vita dvärgar ackumulerar för mycket massa och krymper till den punkt där de blir så små och kompakta att den interna temperaturen får vätet de snott från närliggande stjärnor att snabbfusioneras i en enorm urladdning. En liknande process kan inträffa hos neutronstjärnor i en krock och eftersom de i regel inte innehåller material som kan fusioneras så kommer det att bli en kollaps till ett svart hål.
Citera
2007-07-25, 12:37
  #26
Medlem
Tiptons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quantilho
Gamma-blixtar kan man läsa om här:
Då gammastrålning är den mest energirika strålningen som finns kommer den alltid att vara nära förbunden med våldsamma fenomen. Det är svårt att tänka sig något mer energirikt än när två svarta hål krockar och innan de krockar så måste deras ackreationsskivor springa på varandra och de sänder redan ut gammastrålning innan krocken så de lär fortsätta göra det under krocken också. Processen kommer att kulminera mot ett mycket snabbt förlopp då dragningskrafterna trycker ihop hålen tämligen omgående när de väl hamnat tillräckligt nära.
Alltså, jag är väl för insnöad på att svarta hål inte släpper ut nån strålning förutom den svaga hawking-strålningen. Men den avger alltså gammastrålning alldeles före en krock samt vid själva krocken?

Citat:
Ursprungligen postat av Quantilho
Två neutronstjärnor kan kollapsa till ett svart hål. Det handlar bara om att en kropp ska få ihop tillräckligt mycket massa för att kollapsa under sin gravitation. Matar man en neutronstjärna med material som inte går att fusionera så kommer den till sist att kollapsa.
That makes sense! Det enda jag läst och tänkt på innan är ju att bildandet av svarta hål sker i supernova explosioner men det var intressant att höra att även andra processer i rymden kan få objekt att kollapsa under sin egen gravitation.

tack för mycket ny och bra info! Nu ska det läsas på lite mer
Citera
2007-07-25, 16:21
  #27
Medlem
Alimamas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tipton
Alltså, jag är väl för insnöad på att svarta hål inte släpper ut nån strålning förutom den svaga hawking-strålningen. Men den avger alltså gammastrålning alldeles före en krock samt vid själva krocken?
Inte hålet, ackreationsskivan. Svarta hål, eller snarare ackreationsskivan runt dem hör väl till de potentiellt ljusstarkaste föremålen i universum.
Citera
2007-07-25, 17:19
  #28
Medlem
vättes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tipton
That makes sense! Det enda jag läst och tänkt på innan är ju att bildandet av svarta hål sker i supernova explosioner men det var intressant att höra att även andra processer i rymden kan få objekt att kollapsa under sin egen gravitation.
Det enda som krävs för att ett svart hål ska bildas är att en kropps gravitation övervinner den starka kraftern. Det behöver inte ens ha varit en stjärna från början, rent teoretiskt skulle man kunna skapa ett svart hål av ett russin om man bara kunde komprimera det tillräckligt mycket.
Citera
2007-07-25, 17:25
  #29
Medlem
Alimamas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vätte
Det enda som krävs för att ett svart hål ska bildas är att en kropps gravitation övervinner den starka kraftern. Det behöver inte ens ha varit en stjärna från början, rent teoretiskt skulle man kunna skapa ett svart hål av ett russin om man bara kunde komprimera det tillräckligt mycket.
Ah, det där påminner mig om något! Jag har någonstans hört talas om kortlivade singulariteter som (om jag förstod det rätt) inte hade tillräckligt stor massa för att överleva särskilt länge (i teorin antar jag). Någon som vet mer?
Citera
2007-07-25, 17:33
  #30
Medlem
Quantilhos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tipton
Alltså, jag är väl för insnöad på att svarta hål inte släpper ut nån strålning förutom den svaga hawking-strålningen. Men den avger alltså gammastrålning alldeles före en krock samt vid själva krocken?


That makes sense! Det enda jag läst och tänkt på innan är ju att bildandet av svarta hål sker i supernova explosioner men det var intressant att höra att även andra processer i rymden kan få objekt att kollapsa under sin egen gravitation.

tack för mycket ny och bra info! Nu ska det läsas på lite mer

Rent tekniskt sett så är det inte hålet som avger strålningen utan den gasskiva som alla svarta hål har runtomkring sig. Svarta hål avger mycket riktigt bara Hawkingstrålningen, men i universum så uppträder hålen inte helt själva utan har sin tillhörande ackreationsskiva av interstellär gas som avger stora mängder energi på grund av de höga rotationshastigheterna och friktionen.
Citera
2007-07-26, 11:20
  #31
Medlem
wootens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quantilho
Rent tekniskt sett så är det inte hålet som avger strålningen utan den gasskiva som alla svarta hål har runtomkring sig. Svarta hål avger mycket riktigt bara Hawkingstrålningen, men i universum så uppträder hålen inte helt själva utan har sin tillhörande ackreationsskiva av interstellär gas som avger stora mängder energi på grund av de höga rotationshastigheterna och friktionen.
...och ackreationsskivan ligger utanför schwarzwaldradien, vilket gör det möjligt för strålningen att sprida sig från det svarta hålet.
Citera
2007-07-26, 11:45
  #32
Medlem
Quantilhos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wooten
...och ackreationsskivan ligger utanför schwarzwaldradien, vilket gör det möjligt för strålningen att sprida sig från det svarta hålet.

Just det. Borde ha påpekat det i mitt tidigare inlägg. Ackreationsskivor är bland de mest våldsamma och energirika kroppar man kan se i universum.
Citera
2007-07-26, 14:06
  #33
Medlem
vättes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quantilho
Rent tekniskt sett så är det inte hålet som avger strålningen utan den gasskiva som alla svarta hål har runtomkring sig. Svarta hål avger mycket riktigt bara Hawkingstrålningen, men i universum så uppträder hålen inte helt själva utan har sin tillhörande ackreationsskiva av interstellär gas som avger stora mängder energi på grund av de höga rotationshastigheterna och friktionen.
Det där med hawkingstrålning är ett lurigt kapittel, tycker jag. Hawkingstrålning uppkommer av att "universum" lånar energi för att skapa ett virtuellt partikel-antipartikel-par. Tanken är ju att de ska förinta varandra efter ett ögonblick, men om den ena partikeln/antipartikeln råkar trilla över händelsehorisonten har dess partner ingen att förinta sig med, vilket innebär att den lånade energin inte kan återbetalas. Så långt är jag med, men därefter blir det marigt. Som jag förstått det får det svarta hålet vackert betala energilånet, och därigenom tappar det i massa. Men varför är det just det svarta hålet som måste betala skulden, varför inte någon annan partikel i närheten? Det svarta hålet är väl lika "oskyldigt" till att den ena virtuella partikeln klantade sig som vilken förbipasserande väteatom eller foton som helst?
Citera
2007-07-26, 15:33
  #34
Medlem
Zaxxons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vätte
Det där med hawkingstrålning är ett lurigt kapittel, tycker jag. Hawkingstrålning uppkommer av att "universum" lånar energi för att skapa ett virtuellt partikel-antipartikel-par. Tanken är ju att de ska förinta varandra efter ett ögonblick, men om den ena partikeln/antipartikeln råkar trilla över händelsehorisonten har dess partner ingen att förinta sig med, vilket innebär att den lånade energin inte kan återbetalas. Så långt är jag med, men därefter blir det marigt. Som jag förstått det får det svarta hålet vackert betala energilånet, och därigenom tappar det i massa. Men varför är det just det svarta hålet som måste betala skulden, varför inte någon annan partikel i närheten? Det svarta hålet är väl lika "oskyldigt" till att den ena virtuella partikeln klantade sig som vilken förbipasserande väteatom eller foton som helst?

Det svarta hålet absorberar den virtuella partikeln med negativ energi, ej den positiva.

Ganska bra förklaring av Hawkingstrålning: http://www.physics.ucdavis.edu/Text/Carlip.html#Hawkrad Får scrolla ned lite.
Citera
2007-07-26, 15:56
  #35
Medlem
Alimamas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zaxxon
Det svarta hålet absorberar den virtuella partikeln med negativ energi, ej den positiva.

Ganska bra förklaring av Hawkingstrålning: http://www.physics.ucdavis.edu/Text/Carlip.html#Hawkrad Får scrolla ned lite.
Är det därför små singulariteter i teorin är kortlivade?
Citera
2007-07-27, 04:50
  #36
Medlem
Zaxxons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alimama
Är det därför små singulariteter i teorin är kortlivade?

Indeed.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback