Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2007-07-25, 17:44
  #49
Medlem
moderatswings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zaxxon
Vi kan inte se längre än 14.7 miljarder ljusår bort. Där tar det, för oss, observerbara universumet slut. Enl. inflationsteorin så är universum mycket större, men vi kan bara inte observera hela.

Att det inte handlar om en explosion av materia är just att man observerat att rödförskjutningen från galaxer beror på hur långt borta galaxen är. Detta indikerar att rummet i sig självt expanderar.

Går det uppskatta hur stort det icke observerbara universumet är och hur kan det existera något sådant? Om Big Bang skedde för 14.7 miljarder år sedan, hur kan då något befinna sig längre än 14.7 miljarder ljusår från mittpunkten?
Citera
2007-07-25, 17:46
  #50
Medlem
AlitheSeconds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av moderatswing
Går det uppskatta hur stort det icke observerbara universumet är och hur kan det existera något sådant? Om Big Bang skedde för 14.7 miljarder år sedan, hur kan då något befinna sig längre än 14.7 miljarder ljusår från mittpunkten?

Det finns ingen mittpunkt. På samma sätt som det inte finns en mittpunkt på ytan av en ballong.
Citera
2007-07-25, 17:55
  #51
Medlem
moderatswings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AlitheSecond
Det finns ingen mittpunkt. På samma sätt som det inte finns en mittpunkt på ytan av en ballong.

Förlåt, menar vår observationspunkt, dvs. jorden!
Citera
2007-07-25, 18:01
  #52
Medlem
AlitheSeconds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av moderatswing
Förlåt, menar vår observationspunkt, dvs. jorden!

Var du än befinner dig i universum kommer du att se lika långt, dvs 14 miljarder ljusår. Det är för att ljuset har haft den tiden på sig att färdas. Helt enkelt en horisont för hur långt vi kan se, allting som befinner sig bortom våran horisont kan vi inte se eftersom dess ljus inte hunnit nå oss.

En liknelse är att var du än befinner dig på jorden (på havsnivå) så är horisonten lika långt borta.
Citera
2007-07-25, 19:05
  #53
Medlem
Zaxxons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av moderatswing
Går det uppskatta hur stort det icke observerbara universumet är och hur kan det existera något sådant? Om Big Bang skedde för 14.7 miljarder år sedan, hur kan då något befinna sig längre än 14.7 miljarder ljusår från mittpunkten?

Har för mig att det ev. skulle kunna gå att uppskatta hela universum med hjälp av att kolla på gravitationsvågor, dessa letar man efter.

Att universum är större än vad vi kan observera kan ses genom att vi observerar galaxer som ligger mer än 14.7 miljarder ljusår från varandra. Alltså kan dessa inte observera varandra. Dvs. de har sina egna observerbara universum.

I inflationsmodellen utgår man från att universum initial expanderade enormt mycket och snabbt.
Citera
2007-07-27, 01:40
  #54
Medlem
AlitheSeconds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zaxxon
Har för mig att det ev. skulle kunna gå att uppskatta hela universum med hjälp av att kolla på gravitationsvågor, dessa letar man efter.

Att universum är större än vad vi kan observera kan ses genom att vi observerar galaxer som ligger mer än 14.7 miljarder ljusår från varandra. Alltså kan dessa inte observera varandra. Dvs. de har sina egna observerbara universum.

I inflationsmodellen utgår man från att universum initial expanderade enormt mycket och snabbt.

Ett rolig sak är att hela universumet kan vara mindre än 14,7 miljarder ljusår. Att vi ser runt hela universumet alltså. Det vi tror är en galax som ligger 10 miljarder ljusår bort är i verkligheten bara en galax som ligger 5 miljarder ljusår bort åt andra hållet från oss.
Citera
2007-07-27, 01:45
  #55
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AlitheSecond
Ett rolig sak är att hela universumet kan vara mindre än 14,7 miljarder ljusår. Att vi ser runt hela universumet alltså. Det vi tror är en galax som ligger 10 miljarder ljusår bort är i verkligheten bara en galax som ligger 5 miljarder ljusår bort åt andra hållet från oss.

Tror du inte man skulle upptäcka ganska starka mönster när det gäller astronomiska objekts positioner om man observerar åt två motsatta håll i sådana fall?
Citera
2007-07-27, 01:46
  #56
Medlem
CashBlows avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AlitheSecond
Ett rolig sak är att hela universumet kan vara mindre än 14,7 miljarder ljusår. Att vi ser runt hela universumet alltså. Det vi tror är en galax som ligger 10 miljarder ljusår bort är i verkligheten bara en galax som ligger 5 miljarder ljusår bort åt andra hållet från oss.

Kan du ta det en gång till, magistern? Ser vi i cirklar i universum?
Citera
2007-07-27, 01:51
  #57
Medlem
AlitheSeconds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HundKattRäv
Tror du inte man skulle upptäcka ganska starka mönster när det gäller astronomiska objekts positioner om man observerar åt två motsatta håll i sådana fall?

Problemet är att om vi ser samma galax åt två olika riktningar så kommer den galax vi ser att ha två olika åldrar. Så om vi tar mitt exempel jag använde så kommer galaxen skilja sig 5 miljarder år beroende av vilken rikting vi tittar på den.

Citat:
Ursprungligen postat av CashBlow
Kan du ta det en gång till, magistern? Ser vi i cirklar i universum?

Ja, det är möjligt att vi i viss mån ser i cirklar!
Jag är glad att du är uppmärksam och lyssnar ordentligt!

Men jag vill påpeka att jag inte säger att det är så här det är. Men det kan vara. Eller så är universum 349834 ljusår brett. Eller oändligt.
Citera
2007-07-27, 01:55
  #58
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AlitheSecond
Problemet är att om vi ser samma galax åt två olika riktningar så kommer den galax vi ser att ha två olika åldrar. Så om vi tar mitt exempel jag använde så kommer galaxen skilja sig 5 miljarder år beroende av vilken rikting vi tittar på den.

Ja, men oavsett detta skulle mönsterna vara ett faktum.
För att inte gå in på hur mycket tidsperspektivet skulle spöka.. I ditt fall där universums "omkrets" (för jag antar att vi diskuterar en elliptisk geometri) skulle vara 15 miljarder ljusår, skulle vi se ett åldersmininmum hos galaxer med ett avstånd på 7,5 miljarder ljusår. Efter detta kritiska avstånd skulle vi börja se yngre och yngre astronomiska händelser igen..
Citera
2007-07-27, 02:12
  #59
Medlem
CashBlows avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AlitheSecond
Ja, det är möjligt att vi i viss mån ser i cirklar!
Jag är glad att du är uppmärksam och lyssnar ordentligt!

Men jag vill påpeka att jag inte säger att det är så här det är. Men det kan vara. Eller så är universum 349834 ljusår brett. Eller oändligt.

Ahaa. Du smiskar in några egenhändiga teorier i resonemangen på kvällskvisten? Får man tråka med källa?

Nej, skit i det förresten. Ingen förstår sig på universum ändå, så vad som helst duger! Det skulle inte förvåna mig om det är filosofin som knäcker gåtan om universums oändlighet före teknikvetenskapen.
Citera
2007-07-27, 02:18
  #60
Medlem
Kan dock tillägga att man misstänker att vi nu börjar se randen av vårat universums mörka tidsålder.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback