Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2007-07-14, 21:15
  #13
Medlem
Svampfests avatar
Jag skulle hellre se att det var ett krav på att kunna uttrycka sig på korrekt svenska både i tal och skrift för att kunna få PUT och Medborgarskap.

En blandning av både morot och piska.
Citera
2007-07-14, 21:22
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Dystop
Nu är jag ju inte så insatt i det politiska systemet gällande invandrare och dess förmåga att lära det Svenska språket, men som jag förstått är det ett stort problem.

Skulle det inte kunna vara en idé att tvinga asyl-sökande, flyktingar, invandrare att lära sig det Svenska språket innan de skjutsas in i resterande samhället? T.ex. att de tvingas gå en SFI-kurs med godkänt betyg, eller bevisa kunskaperna i Svenska på annat sätt (ett enkelt prov) innan de får "rättigheter" att leva på bidrag. Frågan är hur detta skulle gå att genomföra och på vilket sätt detta skulle subventioneras, men låt oss säga att alla som kommer till en flyktingförläggning, måste per automatik sysselsätta sig med lättare Svenska-kurser och kanske traditions-kurser, innan de får flytta till egen bostad och söka social-bidrag.

Men jag kan vara ute och cykla. Jag är ju inte så insatt i hur det fungerar i dagens läge.

Tanken med SFI är just att man ska lära sig svenska innan man slussas in i samhället. Arbetsförmedlingen kräver intyg om avklarat SFI innan man tar emot en invandrare.

SFI kom till under 70-talet. Man hade upptäckt att arbetskraftsinvandrarna klarade sig dåligt i längden i arbetslivet. De kunde kanske klara handgreppen vid den maskin de arbetade men när arbetslivet rationaliserade var det svårt att omplacera invandrarna. Man talade också mycket om att det fanns olycksrisker med invandrare som inte förstod texten på varningsskyltar och instruktioner.

Därför kom man på att invandrare borde lära sig svenska för att klara sig bättre i arbetslivet. Till en början ålades arbetsgivarna att betala undervisningen som var ganska lång - 240 timmar eller något ditåt.

Det var dock inte många arbetsgivare som var villiga att betala en språkundervisning som motsvarade flera veckors arbete. Så det hela överfördes i samhällets regi.

Idén var väl ganska bra men har kommit att missbrukas å det grövsta.
Citera
2007-07-14, 21:40
  #15
Medlem
Ko Fångares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Winston Smith
Tanken med SFI är just att man ska lära sig svenska innan man slussas in i samhället. Arbetsförmedlingen kräver intyg om avklarat SFI innan man tar emot en invandrare.

SFI kom till under 70-talet. Man hade upptäckt att arbetskraftsinvandrarna klarade sig dåligt i längden i arbetslivet. De kunde kanske klara handgreppen vid den maskin de arbetade men när arbetslivet rationaliserade var det svårt att omplacera invandrarna. Man talade också mycket om att det fanns olycksrisker med invandrare som inte förstod texten på varningsskyltar och instruktioner.

Därför kom man på att invandrare borde lära sig svenska för att klara sig bättre i arbetslivet. Till en början ålades arbetsgivarna att betala undervisningen som var ganska lång - 240 timmar eller något ditåt.

Det var dock inte många arbetsgivare som var villiga att betala en språkundervisning som motsvarade flera veckors arbete. Så det hela överfördes i samhällets regi.

Idén var väl ganska bra men har kommit att missbrukas å det grövsta.

Idén är värdelös eftersom den bygger på att individen inte är ansvarig för sina handlingar.
Den som inte kan utföra ett jobb ska inget jobb och ingen utbildning ha. Detta skulle garantera att alla invandrare lärde sig svenska.
Citera
2007-07-14, 21:50
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ko Fångare
Idén är värdelös eftersom den bygger på att individen inte är ansvarig för sina handlingar.
Den som inte kan utföra ett jobb ska inget jobb och ingen utbildning ha. Detta skulle garantera att alla invandrare lärde sig svenska.

Jag anser att idén var bra men att mycket större krav skulle ha ställts på invandrarna.

Idag betalar samhället uppehälle för de som studerar på SFI. Studierna är upplagda i maklig takt, ca tre timmar om dagen, med långt sommaruppehåll. Tanken är att man ska klara SFI på tre år. I TRE ÅR får man alltså hela sin tillvaro betald, och det till goda villkor om man jämför med många som förvärvsarbetar.

Ingenting händer om man inte klarar studierna på tre år. Det är bara att fortsätta, och fortsätta, och fortsätta. Kvinnor kan förlänga tiden genom att skaffa barn, på barn, på barn.

Många har allt att vinna och inget att förlora på att gå på SFI i evighet. Den dag man klarar SFI ska man nämligen gå till arbetsförmedlingen. Då kan man kanske få ett jobb till låg lön, och vara tvungen att jobba för ungefär samma pengar som man får på SFI, och utan långa sommaruppehåll. Om man inte får jobb får man socialbidrag, som även det ger ungefär samma ekonomi som SFI, men med massor av fritid.

Jag anser att man ska ta lån för att gå SFI och att SFI ska hålla betydligt högre studietakt.
Citera
2007-07-14, 22:22
  #17
Medlem
micke_hs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ko Fångare
Nej, det är naturligtvis fel att man ska få betalt för att lära sig språk.
Nu är det emellertid så att "vi" köpt dessa människor och då är det väl även "vårt" ansvar att se till att de gör någon nytta.
De lär ju knappast bli av med bidragen för att de inte kan svenska liksom.

Varför ska det daltas så förbannat jämt och ständigt för? Ge dom en spark i röven om dom inte kan svenska efter 3 år i landet och dra in PUT. Då ska du se att det blir fler som lär sig svenska.
Citera
2007-07-14, 22:25
  #18
Medlem
ChristianXs avatar
PI -> I&I

/Mod
Citera
2007-07-14, 22:41
  #19
Medlem
Fet-Everts avatar
Jag tycker det låter som en bra idé med en morot till deltagarna i SFI. Självklart är det bra för samhället om invandrarna klarar kurserna så fort som möjligt. Ändamålet helgar medlen så att säga.
Citera
2007-07-14, 23:01
  #20
Medlem
micke_hs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fet-Evert
Jag tycker det låter som en bra idé med en morot till deltagarna i SFI. Självklart är det bra för samhället om invandrarna klarar kurserna så fort som möjligt. Ändamålet helgar medlen så att säga.

Dom har ju moroten redan. Ska vi dessutom belöna andra människor för att dom lär sig det mest självklara man behöver för att klara sig i VÅRT samhälle? Och det till människor som "flytt" hit. Nejtack.
Citera
2007-07-14, 23:46
  #21
Medlem
Svampfests avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fet-Evert
Jag tycker det låter som en bra idé med en morot till deltagarna i SFI. Självklart är det bra för samhället om invandrarna klarar kurserna så fort som möjligt. Ändamålet helgar medlen så att säga.

Morötter i all ära men i detta fallet ger det ju mest ett desperat sken av att man verkligen måste truga folk att lära sig språket.

En blandning av morot och piska hade varit bäst enligt mig, dela ut lite morötter för att lära sig språket men inför piskan när det är dags att dela ut PUT och medborgarskap. Vill man bli medborgare eller få stanna här på livstid så ska man kunna uttrycka sig i tal och skrift på det inhemska språket.
Citera
2007-07-15, 00:10
  #22
Medlem
Fet-Everts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svampfest
Morötter i all ära men i detta fallet ger det ju mest ett desperat sken av att man verkligen måste truga folk att lära sig språket.

En blandning av morot och piska hade varit bäst enligt mig, dela ut lite morötter för att lära sig språket men inför piskan när det är dags att dela ut PUT och medborgarskap. Vill man bli medborgare eller få stanna här på livstid så ska man kunna uttrycka sig i tal och skrift på det inhemska språket.
Jo, jag tycker du har rätt. Visst ska vi ha lite piska också!

Det är förmodligen Sveriges största problem att vi är så dåliga på att ställa krav på människor. Det är inte fel att ställa krav på människor så länge de är realistiska och väl motiverade, dvs. bidrar till att uppfylla meningsfulla syften och mål. Vad gäller invandringsfrågan så är det ett grovt fel när invandrare efter 15 år i Sverige måste ha tolk. Som artikeln gjorde gällande så lär sig bara en tredjedel svenska språket inom utsatt tid. Om vi säger att 90 procent lärde sig svenska inom utsatt tid så skulle samhället spara åtskilliga miljoner på att skära ned i svenskundervisningen samtidigt som invandrarna tidigare står preparerade inför en svensk arbetsmarknad. Hur vi når det målet är inte så intressant egentligen, piska eller morot eller både och
Citera
2007-07-15, 00:14
  #23
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fet-Evert
Jo, jag tycker du har rätt. Visst ska vi ha lite piska också!

Det är förmodligen Sveriges största problem att vi är så dåliga på att ställa krav på människor. Det är inte fel att ställa krav på människor så länge de är realistiska och väl motiverade, dvs. bidrar till att uppfylla meningsfulla syften och mål. Vad gäller invandringsfrågan så är det ett grovt fel när invandrare efter 15 år i Sverige måste ha tolk. Som artikeln gjorde gällande så lär sig bara en tredjedel svenska språket inom utsatt tid. Om vi säger att 90 procent lärde sig svenska inom utsatt tid så skulle samhället spara åtskilliga miljoner på att skära ned i svenskundervisningen samtidigt som invandrarna tidigare står preparerade inför en svensk arbetsmarknad. Hur vi når det målet är inte så intressant egentligen, piska eller morot eller både och

JAg håller inte med. Man ska inte ge bidrag till folk som vägrar att sköta enkla uppgifter som är för deras eget bästa. T ex ska man inte ge bidrag till folk som sätter på sig cykelhjälm eller tar på sig bilbälte. Ska man ha nån lag ska det va en lag som straffar den som inte gör som påbjudet.

Som sagt, att ge bidrag till såna här saker är att förstöra mänskor naturliga känsla för vad man bör göra till förmån för pengaincitament. Det är för mycket pengar överallt - man får bidrag om man startar en teatergrupp, tränar knattar på fritiden el dyl - det förstör mänskors ansvarskänsla, både för sig själva och sin omgivningen. Hands off för staten!
Citera
2007-07-15, 00:39
  #24
Medlem
Jag hörde Nyamko Sabuni säga på nyheterna igår lördag att det skulle röra sig om "ett par tusenlappar".

Det kan jag leva med, även om jag tycker det är principiellt fel. Vi sparar snabbt in mer än ett par tusenlappar om människor rör sig fortare ur SFI.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback