Lika lön för lika arbete

Denna gamla paroll är lika aktuell som vanligt, inte minns med utspelen i veckan om att "kvinnor tjänar mindre än män i regeringskansliet". Problemet i både veckans nyhetesdrev och den gamla parollen är att vi redan idag har lika lön för lika arbete och det dessutom varit minimala skillnader i nästan 20 år.

Löneskillnaderna mellan könen är försumbara. Eva Meyersson Milgroms artikel fångade mitt intresse, jag trodde faktiskt att kvinnor tjänade mindre än sina manliga kollegor över lag. Alltså att en kvinna tjänar mindre än en man på samma position med motsvarande CV. Men så verkar det inte vara.


Problemet är ju snarare att vi har färre kvinnor i maktpositioner, och att kvinnor än idag är fast i låglöneyrke. Men varför då fortsätta använda myten att kvinnor tjänar sämre än män? Naturligtvis finns det säkert undantag, men i samhället i stort diskrimineras kvinnor kanske inte alls på lönemarknaden.

Har artikelförfattaren fel eller missförstår jag något? Eller är det kanske så att propagandamakarna misstolkar eller helt enkelt felanvänder statistiken?

Osakliga löneskillnader är i det närmaste ett obefintligt problem. Sakliga löneskillnader förekommer och är naturligtvis i viss utsträckning också önskvärt. Kvinnors problem är som du riktigt pekar på, att de ofta fastnar i osäkra anställningsformer och deltidsarbete (i samband med graviditet). Över livet innebär det betydande inkomstskillnader med bl.a. sämre pension som följd.


http://www.flashback.org/showpost.p...70&postcount=4

Lika lön för lika arbete har funnits länge, det är bara gnällfeminister som påstår annat och det gör de för att vinna sympatier, för ingen med en IK över 70 kan hävda att man i dagens läge ska ha lön efter kön. Sen är statistik inte helt lätt att handskas med och siffrorna kan vrängas och grupperas och uttolkas enligt principen "man ser det man vill se".

Det som däremot motiverar löneskillnader inom ett yrke är t ex ambitionsnivå och vilja att satsa på en karriär, och där tror jag rätt många damer stupar. En del tjejer jobbar enbart för att försörja sig och på arbetsplatsen lägger de hellre energin på trivselklubbar, kontorsinredning, gemensam fika och gympa-på-arbetstid-lobbying, allt för att slippa jobba. Och så fort ungarna får en fjärt på tvären stannar de hemma. Att de får mindre löneökning än ambitiösare arbetskamrater som fokuserar på fortbildning och effektivitet och överlag är mer pålitliga framstår som fullkomligt självklart för mig.

Detta tycker jag tyder på en (omedveten) diskriminering av kvinnors kompetens:

"Det finns också forskning som tyder på så kallad implicit diskriminering vilket innebär att vi människor har mer eller mindre omedvetna mentala associationer som skiljer sig åt för kvinnor och män, svarta och vita. En studie av MBA-studenters attityder till vd-löner, som jag har genomfört tillsammans med min kollega Guillermina Jasso, visade att studenterna både i Europa och i USA, ansåg att det var rättvist att en kvinnlig vd i genomsnitt har 12–15 procent lägre lön än en man. Dessa MBA-studenter hade utvecklat en uppfattning om vad de ansåg var en rättvis lönefördelning beroende på kön, sannolikt utan att vara medvetna om det själva."

En annan princip är "lika lön för likvärdigt arbete". Där har JämO försökt höja en del kvinnors löner med hänvisning till män med likvärdiga arbeten och högre löner. Men utan större framgång, tror jag.

Och nån måste ta hand om barnen när de är sjuka. Iom att papporna inte gör det, måste mammorna göra det. Och det betalar de för med sämre löneutveckling och lägre pension.

Jobbar inte många män också "enbart för att försörja sej"? Och vad jag sett brukar männen också delta i det gemensamma fikat.

Är väl knappast männens fel bara för att ni är sämst på att löneförhandla.

Det jag tycker mest intressanta är att de gnälls på den "privata sektorn".. När majoriteten av kvinnorna jobbar innom den ofantliga sektorn, nej f'låt den ofentliga sektorn där är ju majoriteten av alla låglöneryrken.

Jag tycker att man skall gör jämförelse på rätt saker.. Jag tycker man skall lönejämföra i den sektorn det jobbar mest kvinnor i. Tyvärr så finns vi kvinnor överrepresenterade i den ofantliga sektorn.. Och varför "bara" på

Sedan så kan man ju undra hur dessaa undersökning går till..

Ponera att en man och en kvinna jobbar på samma arbetsplats och har samma chefspossition på jobbet Båda är duktiga löneförhandladre och har lika mycket i lön netto.. Och båda sköter sitt jobb perfekt..

De får barn och kvinnan stannar hemma de sita tre månaderna av graviditeten och 6 månader för ammning. Sedan tar mannen över och är hemma i 1½ år..
Vem av dessa skulle ha högre lön sen mannen kom tillbaka?
Självklart kvinnan.. Hon har ju varit på plats längre än mannen och kunnat visa framfötterna bättre än mannen då mannen har ju varit hemma med sitt barn längre än kvinnan. Han har ju inte kunnat vara på "plats" på arbetet som hon.. Då lär ju hans lön bli något lägre än hennes med..
Saken är ju den att man måste ju ta hänsyn till en rad faktorer när man skall "lönejämföra" med.

Det framgår ju sällan i sådana här artiklar "hur undersökningarna" går till från SCB, och på vilka grunder undersökningen är gjord av etc.. Ja den reella faktan bakom undersökningen.. De hänvisar bara lösryckt "enligt SCB-undersökning" utan att göra riktiga källhänvisningar till "undersökningens namn" så man själv kan gå in och läsa undersökningen i helhet..
De som raporterar tar ju bara med procentsatsen och diskuterar om procentsatsen. Ja många gånger så missbrukas staistiken och det statistisktiskaresuletat har jag märkt..

Så nej du har inte missat något.. I såfall har jag som kvinna själv missat något när jag vet med mig att den ofentliga sektorn har mest låglöneryrken och är den sektorn som har mest kvinnor innom dessa låglöneryrken..

Kankse borde det ses över hur lönerna är i allmänhet för kvinnoyrkerna och varför det är så lågt betalda innan de börja lönejämföra med männen.Kanske kvinnorna borde lära sig att sätta egenvärde på sig själva och slå bordet i näven och kräva vettigt betalt för sitt jobb de gör..

Lätt OT..

Jag har sagt det för och jag upprepar gäran det igen. Jämställdhet skall gå åt bägge hållen. Att FÅ jämställdhet är att GE jämställdhet.
Kortsagt..
Lika lön är delad nota på krogen. Kom ihåg detta kvinnor. Mannen har rätt att "förvänta sig" att vi kvinnor betalar halva notan på krogen om det skall vara "lika lön för lika arbete" och det skall råda jämställdhet mellan könen..

Back to topic..


Sorry.. innan du uteslutande skyller allt på männen så titta över hur många kvinnor själva är emot männen när det kommer till barn.. Många kvinnor vill själva ta hand om de sjuka barnet bara för att "hon har burit på det och hon är ju "mor" och känner barnet bäst"..

Allting är inte så enkelt och perfekt "svartvitt" som många vill ha det till..

Många män motarbetas ju även av "systemet" då det är lättare för kvinnan att få föräldrarledigt än mannen i praktiken. Jag har själv träffat på många kvinnor som har fått suttit på försäkringskassan och slå näven i bordet för att kämpa för sin sambo/makes RÄTT till att få halva föräldraledigheten.. Hur kul tro du det är för ett par som vill dela 50-50 på föräldrarledigheten frivilligt och får sitta och höra "men pappan har ju sin pappa månad" ... Du vet det finns något som heter "attityder" med kring det hela och även många kvinnor själva medverkar till att vissa synsätt efterhålls... För allvarligt hur många män har du hittat på Försäkringskassan, som är den instansen som tar hand om föräldraledigheten? Det är ett kvinnodominerat yrke. Varför heter det föräldraledighet när männen indirekt motarbetas att ta ut hälften av föräldrarledighet bara för att det fortfarande "förväntas" att kvinna skall ta merparten även bland kvinnorna själva?



Precis.. Lika lite som det är männesn fel att de blir indirekt men ändå aktivt motarbetade av myndigheterna när de vill ta ut hälften av föräldraledigheten och sedan så gnäller feministerna i regeringen och lagstiftar om "pappamånader" och gnäller på männen att det behövs för männen är så "dåååliga" på att ta ut föräldraledighet.. Ändra attityden hos mynidheterna då i stället så att föräldrana inte behöver ställa till ett helvete för att få igenom det bara för att de frivilligt vill dela det på "hälften var"..

Jag håller med dig oxå att det är knappast "männens fel" att kvinnorna är urkassa på att löneförhandla. Det är inte fel att löneförhandla och lära sig att uppskatt sig själv och sina prestationer på en arbetsplats.

Det är ju två parter som löneförhandlar, arbetsgivaren och den anställde. Vem har mest makt? Jo, arbetsgivaren. Alltså har den också mest ansvar om lönerna är orättvisa.

När man söker sitt första jobb är man allra mest i underläge. Man behöver jobbet för att försörja sej, få meriter etc. Hellre ett lågavlönat jobb än inget alls. Om då arbetsgivaren pressar kvinnan att acceptera en lägre lön, men accepterar mannens, vad beror det på? Kanske för att arbetsgivaren (undermetvetet) automatisk värderar män högre.

Ingen kommenterar detta från den aktuella artikeln:
"Det finns också forskning som tyder på så kallad implicit diskriminering vilket innebär att vi människor har mer eller mindre omedvetna mentala associationer som skiljer sig åt för kvinnor och män, svarta och vita. En studie av MBA-studenters attityder till vd-löner, som jag har genomfört tillsammans med min kollega Guillermina Jasso, visade att studenterna både i Europa och i USA, ansåg att det var rättvist att en kvinnlig vd i genomsnitt har 12–15 procent lägre lön än en man. Dessa MBA-studenter hade utvecklat en uppfattning om vad de ansåg var en rättvis lönefördelning beroende på kön, sannolikt utan att vara medvetna om det själva."

Alla klagar på att kvinnorna är så dumma som jobbar i den offentliga sektorn. Men tänk om dom försvann därifrån? Hur skulle det gå inom sjukvården, omsorgen, skolan? Oersättliga men inte värda nån hög lön.

Sen tror jag också att lönerna halkar efter när kvinnan först tar ut större delen av föräldraledigheten, sen är den enda som jobbar deltid och till slut också den som mest tar ut VAB. Är kvinnorna dumma som skaffar barn? Enda lösningen där är att föräldraförsäkringen blir inviduell.

En annan förklaring kan vara att det beror på att kvinnan inte är lika bra på att "sälja" sig själv och inte är lika påstridig/satsar lika högt, då hon allra helst vill vara på så god fot som möjligt med arbetsgivaren. Jag tror att män är mer benägna att ta en redig diskussion om han är oense med arbetsgivaren vad gäller lönesättningen.

Skrev inte ett ljud om att kvinnorna var "dumma" som jobbade i den offentliga sektorn, eller att de skulle försvinna. Hade de inte i åtanken ens. Jag bara ifrågasatte kvinnorna över hur de kan acceptera att jobba för så låga löner som den offentliga sektorn ger. De borde, som sagt lära sig sitt egna värde och lära sig att löneförhandla bättre. Vad är det för fel att stå upp för sig som kvinna och förhandla om sitt egna värde på arbetsmarknaden för jobbet man gör? Blir man mindre "kvinnlig" för att man tar upp till diskussion med arbetsgivaren och (offentliga sektorns) pissiga löner och står upp för sin rätt som MÄNNISKA och egenvärde?


Sedan så tycker jag inte alls kvinnorna är dumma som skaffar barn. har inte hävdat detta alls. Däremot så anser jag att kvinnorna är dumma som själva via attityder motarbetar männen indirekt men ändå aktivt när det kommer till föräldrarledigheten. Man kan ju undra varaför kvinnorna själva "proppar igen" och sedan springer och klagar på att mannen inte tar "sin beskärda del".. Som sagt jag har mött på många kvinnor som får kämpa emot kvinnor för att hennes make/sambo vill ha halva föräldrarledigheten. Är det rätt anser du att kvinnor själva som jobbar på myndigheter har denna attityd att "kvinnan är ju den som normalast tar hand om barnet mest varför skall du göra det?" till mannen som gärna vill dela.

Sedan så har man barnbidraget.. De betalar ut atomatiskt i kvinnans namn även i fall där mannen har gemensam vårdnad om barnet med kvinnan och barnet bor växelvist hos föräldrana.. Så får kvinnan går ned och ansöka om att barnbidraget skall delas.

Hur tror du att mannen mår sedan när kvinnorna blir sura och förbannade och ropar "pappan tar inte sitt ansavar".. Du skall bara veta hur förspänt vi kvinnor har det när det kommer till barn till skillnad från papporna till barnet.


En av dessa många kvinnor jag har träffat som vet hur det funkar i praktiken med pappa och barn från andra kvinnor och myndigheter så är JAG en av dessa kvinnor som har fått kämpa för BARNETS RÄTT till sin pappa och det var på den tiden då det var sju resor värre än vad det är idag att vara pappa till barn.. Men fäderna har forfarnde lång väg att gå för att nå jämställdhet med oss kvinnor när det kommer till föräldrarskap. Som sagt jag har träffat andra kvinnor som har fårtt förhanda bort 50% av föräldrarledigheten till förmpn för pappan ( idag mordent anno 2000-tal) och har fått problem. Så jag har egen praktisk erfarenhet jag med mig med många andra kvinnor.

Sedan så undra jag hur många kvinnor som skriver och hävdar "pappan tar inte ansvaret för sina barn" som har levt ihop med en underhållningskyldig pappa som kämpar för BARNETS RÄTT att få träffa sin far och blir emotarbetad av myndigheter och mamman till barnet. det är mycket vanligare än vad många vill tro.. Av någon anledning så rapporteras aldrig om denna verklighet (som många män lever i) från medias sida. Bara när kvinnan/mamman mår dåligt eller i de fall när pappan verkligen har betett sig dumt. Men inte när kvinnan beter sig som ett svin emot både siitt barn och barnens far.. Varför frågar jag?

Den riktiga frågan anser jag att ta upp är varför är det så fullt och fel att parat om när kvinnorna beter sig illa och gör fel i jämställdhetsfrågor? Och det skall genas ifrågasättas och man skall "tystads ned" med en massa motfrågor och flyttas över till "hur synd det är om oss kvinnor"-attityden.
Jag trodde själv som (mamma) och kvinna att jämställdhet går åt bägge hållen.. Det är vad jag lär ut till min son. Begår jag ett brott i det läget att lära ut till min son att han skall stå upp för sina rättigheter och våga säga ifrån när han blir diskriminerad p.ga sitt kön? Jag parat ofta med honom om det än i dag fast han är vuxen..
Jag är bara 17 år äldre än min son och han fyller 20 år i år..




Till TS:

Sorry att det halkade över till barnen och barnens rätt till pappan och hur kvinnorna beter sig attitydsmässigt själva när det kommer till barn.. Det är inte så jäkla enkelt att hävda att "männen vägrar ju att ta sitt ansvar för barnen".. Det är till att blunda ( i mina ögon) för verkligheten och inte ta egetansvar som kvinna i jämställdhetsfrågor som berör barnet. Pisssg attityd och direkta svin bland oss kvinnor, när det kommer till barn, finns oxå och det är banne mig på tiden att det att det tas upp till diskussion..