Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2007-07-05, 20:16
  #13
Avstängd
Muhammad_Akbars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fet-Evert
Den som sänder programmet ansvarar för innehållet och om någon begår hets mot folkgrupp så kan den som sänder programmet råka illa ut. Dessutom finns det få människor som tar någon som pubertetsvrålar ut "jävla arabapor och pedofildyrkare" på allvar. Hur bortgjord tror du en inte alltför begåvad främlingsfientlig som slänger sig med dessa ord mot en politiker skulle vara? En papperspåse över huvudet resten av livet skulle inte vara nog.

Det är möjligt att vi börjar glida offtopic, men då kommer vi ju in på en HMF-diskussion.

Låt alla dem som gör bort sig stå för det själva. Var man/kvinna får stå för sina egna uttalanden. Det är inte programansvarigs uppgift att på förhand censurera. Om det finns människor som tycker "araber är apor", "alla judar skall gasas" eller "Svennehoror förtjänar att bli våldtagna" så är det bra att det synliggörs oavsett hur ruttet och hatiskt det kan låta.

Demokratins sätt att rengöra sig själv är just att synliggöra och granska allt och alla. Även politiska uppfattningar. Släpp ordet fritt och synliggör problemen. Länge leve yttrandefriheten och den ocensurerade demokratin.
Citera
2007-07-05, 20:26
  #14
Medlem
Fet-Everts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Muhammad_Akbar
Det är möjligt att vi börjar glida offtopic, men då kommer vi ju in på en HMF-diskussion.

Låt alla dem som gör bort sig stå för det själva. Var man/kvinna får stå för sina egna uttalanden. Det är inte programansvarigs uppgift att på förhand censurera. Om det finns människor som tycker "araber är apor", "alla judar skall gasas" eller "Svennehoror förtjänar att bli våldtagna" så är det bra att det synliggörs oavsett hur ruttet och hatiskt det kan låta.
Problemet är att du inte får säga så i tv och den som sänder tv-programmet är ansvarig. Den ansvarig utgivare som tar in en sådan hatisk insändare är ansvarig, inte den som skrivit den.

Och som jag redan nämnde borde det ligga i främlingsfientligas intresse att hyfsa och sansa sina argument för att överhuvudtaget bli tagna på allvar om man nu mot förmodan skulle få möta någon politker. Om en politiker möter en rabiat människa som saknar förmåga att uttrycka sig så vet du vem som vunnit debatten.

Politiker syns visst i media och i debatten, men problemet verkar vara att hitta invandringskritiska som är skeptiska till den invandrings- och integrationspolitik som förs som har förmågan att uttrycka sig på ett sätt som gör att de kan tas på allvar, och därför sitter det många invandrare i debatten och talar om sig själva medan invandringskritikerna sitter på någon avbytarbänk och tittar på.

Demokratins sätt att regöra sig själv är just att synliggöra och granska allt och alla. Även politiska uppfattningar. Släpp ordet fritt och synliggör problemen. Länge leve yttrandefriheten och den ocensurerade demokratin.
Citera
2007-07-05, 20:31
  #15
Medlem
ufomongos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fet-Evert
Problemet är att du inte får säga så i tv och den som sänder tv-programmet är ansvarig. Den ansvarig utgivare som tar in en sådan hatisk insändare är ansvarig, inte den som skrivit den.

Innebär inte detta censur?

Borde man inte kunna använda likt "[sic]" för att ange att åsikterna är den intervjuades och den som sänder programmet? Så gör ju tex jänkarna i alla filmer. "Intervjuerna speglar inte bolagets åsikter bara de intervjuades".

Ponera att 4% av befolkningen röstar på SD för att de anser att alla araber ska gasas ihjäl, får en tidning då inte publicera bakgrunden till valresultatet?
Citera
2007-07-05, 20:35
  #16
Medlem
ufomongos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fet-Evert
Politiker syns visst i media och i debatten, men problemet verkar vara att hitta invandringskritiska som är skeptiska till den invandrings- och integrationspolitik som förs som har förmågan att uttrycka sig på ett sätt som gör att de kan tas på allvar...[]

Nja, det har ju faktiskt också en viss grund i att ingen vill bita den hand som föder en. Dvs även om en intelligent politiker finns så skulle denne aldrig uttrycka sig negativt om något som skulle innebära sparken.

Men, ja, det är ett problem att många i SD mfl kommer från intelligensreserven.
Citera
2007-07-05, 20:37
  #17
Avstängd
Muhammad_Akbars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fet-Evert
Problemet är att du inte får säga så i tv ...

Instämmer. Censur är fel och odemokratiskt.
Citera
2007-07-05, 20:39
  #18
Medlem
beyonds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fet-Evert
Och som jag redan nämnde borde det ligga i främlingsfientligas intresse att hyfsa och sansa sina argument för att överhuvudtaget bli tagna på allvar om man nu mot förmodan skulle få möta någon politker. Om en politiker möter en rabiat människa som saknar förmåga att uttrycka sig så vet du vem som vunnit debatten.
En politiker möter sällan den rabiata människan du använder som exempel.
Invandringskritiker är mästare på att spela teater, de är ju tränade under snart 30 år att undertrycka sina sanna åsikter för att slippa repressalier. Dock har det under lång tid varit befriande att inte behöva låtsas vara nån annan på FB. Om en del känner ett enormt behov att ta fram apan i sig så ser jag inte problemet större än att modsen tar hand om det. Det är bara trist att höra er förklara problematiken ur värsta tänkbara scenario när det inte är så i verkligheten. Skulle jag träffa på Mona Sahlin så är det knappast "ÖH BAH! Måååååååna Muzlim! som blir hälsningsfrasen så, varför ska vi låtsas som om det verkligen är så?
Citera
2007-07-05, 21:33
  #19
Medlem
Arkhons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WSE
För att vi inte gör skillnad på religion/kultur och dess utövares förmodade etnicitet.

Vilka är 'ni'?
Oavsett vad man anser om kultur, etnicitet och religion så kvarstår det faktum att integrationen lider av stora brister (enligt mig på grund av för stor invandring). Om man inte vill kännas vid denna frågan eftersom det går emot ens värderingar att acceptera kulturella och etniska skillnader så kan man inte räkna med att lösa någonting.

Det är ungefär som att inte vilja tala om internationella orättvisor eftersom man inte vill göra skillnad på fattiga och rika länder.
Citera
2007-07-05, 21:51
  #20
Medlem
Phenomenas avatar
Visst, man erkänner ibland att invandringpolitiken misslyckats, men aldrig att invandringen då bör stoppas ett tag framöver tills detta löst sig. Men för enligt vissa så beror ju tydligen inte problemet på invandringen. Det är "andra problem." Men när vi nu inte KAN lösa dessa "andra problem" så blir det ju indirekt den snabba invandringen som ÄR problemet vad som än kan tänkas ligga bakom. Men VARFÖR kan dom aldrig inse det. Det tycker jag är konstigt.

Ett dåligt exempel.
Det är ungefär som att man har problem med visst parti salmonellasmittat nötkött från tex England som i sin tur sprids i Sverige. Men man väljer att ändå fortsätta importen för någon gång kanske någon hittar ett botemedel... och lite av köttet är ju grönt... så fortsätt importera bara... vi får ju chansa lite ... (Istället för att trycka på nödstopp tills man fått bukt på problemet innan man fortsätter importen från England igen.)

varför spelar politikerna roulett med sverige som insatts?
Citera
2007-07-05, 22:24
  #21
Medlem
Gudmunds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Phenomena
Visst, man erkänner ibland att invandringpolitiken misslyckats, men aldrig att invandringen då bör stoppas ett tag framöver tills detta löst sig. Men för enligt vissa så beror ju tydligen inte problemet på invandringen. Det är "andra problem." Men när vi nu inte KAN lösa dessa "andra problem" så blir det ju indirekt den snabba invandringen som ÄR problemet vad som än kan tänkas ligga bakom. Men VARFÖR kan dom aldrig inse det. Det tycker jag är konstigt.

Ett dåligt exempel.
Det är ungefär som att man har problem med visst parti salmonellasmittat nötkött från tex England som i sin tur sprids i Sverige. Men man väljer att ändå fortsätta importen för någon gång kanske någon hittar ett botemedel... och lite av köttet är ju grönt... så fortsätt importera bara... vi får ju chansa lite ... (Istället för att trycka på nödstopp tills man fått bukt på problemet innan man fortsätter importen från England igen.)

varför spelar politikerna roulett med sverige som insatts?

Invandringen har blivit ett effektivt sätt att hålla massan på mattan:
Du ska va snäll mot dom som har det värst annars har du inte rätt till nåt.
Invandrarna har det värst. Anledningen att invandrarna inte sköter sig är att du inte har varit tillräckligt snäll. Om det mot förmodan skulle blir tryggt i samhället och invandrarna skulle sköta sig skulle du vanlige medborgare få ställa krav på dom rättigheter du är lovade. Så in med fler invandrare så denna situation aldrig uppstår.
Citera
2007-07-06, 00:08
  #22
Medlem
WSEs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arkhon
Vilka är 'ni'?
Oavsett vad man anser om kultur, etnicitet och religion så kvarstår det faktum att integrationen lider av stora brister (enligt mig på grund av för stor invandring). Om man inte vill kännas vid denna frågan eftersom det går emot ens värderingar att acceptera kulturella och etniska skillnader så kan man inte räkna med att lösa någonting.

Det är ungefär som att inte vilja tala om internationella orättvisor eftersom man inte vill göra skillnad på fattiga och rika länder.

Vi, vårt debattklimat.

Möjligt att jag missuppfattas

När Europa öppet betraktade andra kulturer som ociviliserade såg man också det som ett tecken på att befolkningen där var underlägsna. Jag tror att detta gör oss oroliga över att en diskussion om kulturella konflikter ska upplevas som rasistisk.
Citera
2007-07-06, 00:43
  #23
Medlem
Skäggbiffens avatar
Diskuterar något av de etablerade partierna integration/invandring? Tycker det hela känns som ett stort argumentationsfel.

exempel - X, vad ska du göra för att integrera våra invandrare i det mångkulturella Svergie ?
X- Invandring är en resurs som bör användas!

Det jag menar är att det inte finns någon egentlig diskution utan bara ett stort AF av det hela alltet.

SD är ju inte direkt konkreta med det dem menar heller vill jag påstå, ena sekunden vill dem köra ut allihopa, andra sekunden vill dem asimilera(stavning?) dem.
Citera
2007-07-06, 00:54
  #24
Medlem
Hr.Johanssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av M Nordström
Var det inte Jan Josefsson som under valet 2002 intervjuvade en moderat politiker med dåld mikrofon och den moderate politikern uttalade sig negativt om invandringen villket resulterade i hans fall?. Efter som invandringspolitiken är en väldigt känslig fråga så tror jag att en del politiker skruvar på sin när frågan kommer upp. Det är därför en del politiker ger en officiel bild av sin
inställning till invandringen och ger en annan när mickrofonen är avstängd.

Den minns jag. Det var en folkpartist.
Han älskade invandrare när han visste att kameran var på.
Ogillade invandrare (som de flesta av oss andra) när han trodde att kameran var avstängd.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback