Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2007-07-05, 16:19
  #1
Medlem
Doctor Whos avatar
Nu har jag sökt mig fördärvad efter ett dokument som behandlar det jag läste på text-tv för några veckor sedan men till ingen lycka, hade väldigt gärna haft någon källa att läsa igenom för att vara 100% säker på att jag minns rätt, men here goes.

Jag läste en nyhet angående ett förslag som handlade om att nyinvandrade eller i övrigt icke svenskkunniga elever i skolan borde få speciellt språkstöd under lektionstid, det hela föreföll gälla att man i princip skulle placera "tolkar" i klassrummen som kunde översätta till modersmålet och i övriga guida och hjälpa eleven/eleverna i fråga. Motiveringen var att dessa elever "sackar efter" de första åren i skolan och därför inte får lika bra betyg som de skulle kunna få om de hade speciellt språkstöd under inlärningsperioden.

Jag slog mig för pannan och undrade vem fan som kläckt den där idén egentligen. (Det stod men jag minns inte nu.) Att uppmuntra en modersmåls-fallback i skolan gör väl faktiskt mer skada än nytta, om man hela tiden vet med sig att man kan falla tillbaka på sitt modersmål så kommer man troligen att göra det mycket oftare än om man "tvingas" slå upp ord i en ordbok t.ex.

Självklart så förstår jag och erkänner problematiken med att elever som inte kan språket hamnar på efterkälken i några år och det vore bra om något gjordes eftersom det kvittar hur välutbildad du gör dig i skolan, kan du inte svenska så är du körd för högre poster ändå, men just det här förslaget är dåligt.

Vore det inte bättre om man skapade ett blixtprogram som alla icke svenskkunniga elever tvingades ta innan de börjar skolan? En 1 års kurs där man inte gör något annat än lär sig svenska på heltid (är väl bra om man varvar med information och lärdom om svensk kultur, seder, tradition, lag, samhällsstruktur osv för att man inte ska känna sig helt jävla korvstoppad, men att kunna det svenska språket skall vara målet med kursen i helhet).

Det skulle fungera som en utmärkt språngbräda för alla egentligen, inte bara skolelever utan även för vuxna invandrare men då artikeln handlade om just skolan och eleverna så kan vi iaf börja diskussionen där och se var det barkar.

Jag skulle se det som en mycket bra start om jag kom till ett annat land (och ämnar bli permanent resident) och jag direkt erbjöds en kurs som enbart handlar om att jag ska lära mig kommunicera med landets invånare. Tvång på närvaro skulle dock vara bra om det var så att landet redan hade många andra svenska invandrare eftersom jag säkerligen per automatik skulle söka mig till dem för att känna mig tryggare och därmed skulle jag prata mer svenska istället för att fokusera på det nya språket.

SÅ. Recap.

Skulle detta 1årsprogram vara möjligt att genomföra, vilka modifikationer skulle behövas?

Är detta något som skulle hjälpa integreringen i det långa loppet (ända upp till arbetslivet)?

Är detta något som du skulle acceptera finansierades av skattepengar?

Skulle du känna dig mer välkommen till- och manad att lära dig ditt nya lands språk om du erbjöds en sådan här kurs om det gällde dig?

EDIT: När det gäller vuxna så har jag hört att SFI (Svenska För Invandrare) finns, är denna obligatorisk?
Citera
2007-07-05, 20:01
  #2
Medlem
Scanias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Doctor Who
Nu har jag sökt mig fördärvad efter ett dokument som behandlar det jag läste på text-tv för några veckor sedan men till ingen lycka, hade väldigt gärna haft någon källa att läsa igenom för att vara 100% säker på att jag minns rätt, men here goes.

Jag läste en nyhet angående ett förslag som handlade om att nyinvandrade eller i övrigt icke svenskkunniga elever i skolan borde få speciellt språkstöd under lektionstid, det hela föreföll gälla att man i princip skulle placera "tolkar" i klassrummen som kunde översätta till modersmålet och i övriga guida och hjälpa eleven/eleverna i fråga. Motiveringen var att dessa elever "sackar efter" de första åren i skolan och därför inte får lika bra betyg som de skulle kunna få om de hade speciellt språkstöd under inlärningsperioden.

Jag slog mig för pannan och undrade vem fan som kläckt den där idén egentligen. (Det stod men jag minns inte nu.) Att uppmuntra en modersmåls-fallback i skolan gör väl faktiskt mer skada än nytta, om man hela tiden vet med sig att man kan falla tillbaka på sitt modersmål så kommer man troligen att göra det mycket oftare än om man "tvingas" slå upp ord i en ordbok t.ex.

Självklart så förstår jag och erkänner problematiken med att elever som inte kan språket hamnar på efterkälken i några år och det vore bra om något gjordes eftersom det kvittar hur välutbildad du gör dig i skolan, kan du inte svenska så är du körd för högre poster ändå, men just det här förslaget är dåligt.

Vore det inte bättre om man skapade ett blixtprogram som alla icke svenskkunniga elever tvingades ta innan de börjar skolan? En 1 års kurs där man inte gör något annat än lär sig svenska på heltid (är väl bra om man varvar med information och lärdom om svensk kultur, seder, tradition, lag, samhällsstruktur osv för att man inte ska känna sig helt jävla korvstoppad, men att kunna det svenska språket skall vara målet med kursen i helhet).

Det skulle fungera som en utmärkt språngbräda för alla egentligen, inte bara skolelever utan även för vuxna invandrare men då artikeln handlade om just skolan och eleverna så kan vi iaf börja diskussionen där och se var det barkar.

Jag skulle se det som en mycket bra start om jag kom till ett annat land (och ämnar bli permanent resident) och jag direkt erbjöds en kurs som enbart handlar om att jag ska lära mig kommunicera med landets invånare. Tvång på närvaro skulle dock vara bra om det var så att landet redan hade många andra svenska invandrare eftersom jag säkerligen per automatik skulle söka mig till dem för att känna mig tryggare och därmed skulle jag prata mer svenska istället för att fokusera på det nya språket.

SÅ. Recap.

Skulle detta 1årsprogram vara möjligt att genomföra, vilka modifikationer skulle behövas?

Är detta något som skulle hjälpa integreringen i det långa loppet (ända upp till arbetslivet)?

Är detta något som du skulle acceptera finansierades av skattepengar?

Skulle du känna dig mer välkommen till- och manad att lära dig ditt nya lands språk om du erbjöds en sådan här kurs om det gällde dig?

EDIT: När det gäller vuxna så har jag hört att SFI (Svenska För Invandrare) finns, är denna obligatorisk?

Detta finns redan. Jag minns inte namnet på denna startårskursen, men kommunerna har redan sådana introduktionsår för icke-svenskspråkiga elever. Först när de gått klart detta så slussas de ut i rätt årskurs. Snackade med en lärare här i Malmö om det så sent som i förrgår.

SFI är i nuläget inte obligatoriskt, men det har varit tal om att villkora introduktionsbidrag mot att man deltar. Och värre vuxendagis får man leta efter. En polares thailändska fru stod ut i tre veckor innan hon gav upp och skaffade sig ett jobb istället. En hel dag kunde gå ut på att en batikhäxa vallade hela klassen till biblioteket för att visa hur man gick och lånade böcker, för att ta ett exempel. Andra dagar var det "gå till doktorn", "gå till banken" eller "gå och handla" som gällde. Det var däremot aldrig någon som klart och tydligt förklarade svenska normer och värderingar för dem.
Citera
2007-07-05, 23:08
  #3
Medlem
Doctor Whos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Scania
Detta finns redan. Jag minns inte namnet på denna startårskursen, men kommunerna har redan sådana introduktionsår för icke-svenskspråkiga elever. Först när de gått klart detta så slussas de ut i rätt årskurs. Snackade med en lärare här i Malmö om det så sent som i förrgår.

SFI är i nuläget inte obligatoriskt, men det har varit tal om att villkora introduktionsbidrag mot att man deltar. Och värre vuxendagis får man leta efter. En polares thailändska fru stod ut i tre veckor innan hon gav upp och skaffade sig ett jobb istället. En hel dag kunde gå ut på att en batikhäxa vallade hela klassen till biblioteket för att visa hur man gick och lånade böcker, för att ta ett exempel. Andra dagar var det "gå till doktorn", "gå till banken" eller "gå och handla" som gällde. Det var däremot aldrig någon som klart och tydligt förklarade svenska normer och värderingar för dem.


Är dessa klasser obligatoriska alltså?
Finns det krav på goda betyg inom svenska språket vid avslutad kurs?
Vilka andra kommuner gäller detta i förutom malmö?

I övrigt så är ju det du beskriver angående SFI under all kritik och borde åtgärdas snarast, tack för att du tog in det i debatten igen då jag själv var osäker på om det var relevant eller ej.
Citera
2007-07-06, 02:11
  #4
Medlem
Scanias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Doctor Who
Är dessa klasser obligatoriska alltså?
Finns det krav på goda betyg inom svenska språket vid avslutad kurs?
Vilka andra kommuner gäller detta i förutom malmö?

I övrigt så är ju det du beskriver angående SFI under all kritik och borde åtgärdas snarast, tack för att du tog in det i debatten igen då jag själv var osäker på om det var relevant eller ej.

Nu vet jag inte riktigt vad du syftar på. SFI bygger på att man ska gå från kurs A till E. När man har godkänt betyg i kurs E så anses man kapabel att kunna validera sina gymnaisebetyg på komvux i svenska tillsammans med den eventuella utbildning man har haft från hemlandet. Haken är att det är fantastisk stor skillnad mellan invandrare och invandrare. Du har analfabeter från Somalia som sannolikt inte är beredda för en validering, eftersom de saknar utbildning där de kommer ifrån. Sedan har du anhöriginvandrare från Fillippinerna som mycket väl kan validera sin gymnasieutbildning efter två års SFI.

Det går inte att jämföra äpplen och päron i det här fallet. Faktum är att majoriteten av dagens invandrare nog inte har skuggan av en chans att fixa SFI på utsatt tid. De saknar utbildning från hemlandet och måste ofta börja om från början.

Denna diskussionen gäller vuxna invandrare. I fallet med yngre personer så gäller det jag skrev tidigare. Man får ett introduktionsår, som oftast inte räcker. därefter så slussas man in i det ordinarie utbildningssystemet.
Citera
2007-07-06, 02:33
  #5
Medlem
Doctor Whos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Scania
Nu vet jag inte riktigt vad du syftar på. SFI bygger på att man ska gå från kurs A till E. När man har godkänt betyg i kurs E så anses man kapabel att kunna validera sina gymnaisebetyg på komvux i svenska tillsammans med den eventuella utbildning man har haft från hemlandet. Haken är att det är fantastisk stor skillnad mellan invandrare och invandrare. Du har analfabeter från Somalia som sannolikt inte är beredda för en validering, eftersom de saknar utbildning där de kommer ifrån. Sedan har du anhöriginvandrare från Fillippinerna som mycket väl kan validera sin gymnasieutbildning efter två års SFI.

Det går inte att jämföra äpplen och päron i det här fallet. Faktum är att majoriteten av dagens invandrare nog inte har skuggan av en chans att fixa SFI på utsatt tid. De saknar utbildning från hemlandet och måste ofta börja om från början.

Denna diskussionen gäller vuxna invandrare. I fallet med yngre personer så gäller det jag skrev tidigare. Man får ett introduktionsår, som oftast inte räcker. därefter så slussas man in i det ordinarie utbildningssystemet.

Denna diskussion gäller inte alls vuxna invandrare, precis som jag försökte göra klart i mitt första inlägg. Den gäller invandrade elever och vad som föreslås hjälpa dem i deras utbildning samt vad som kanske skulle vara ett bättre förslag.

Allt det du säger tyder på att SFI inte fungerar som det skall och att en revidering är nödvändig, det återför oss till trådstarten återigen.
Citera
2007-07-06, 04:51
  #6
Medlem
ronnie10s avatar
Det finns redan FBKL - Förberedelseklass. Detta finns åtminstone för nyanlända invandrare där det största målet är att lära sig svenska ordentligt - vilket kan ta olika länge, jag tror faktiskt inte att det finns någon tidsbegränsning på hur länge man får gå där (kan mycket väl ha fel). Detta hade vi på min högstadieskola (invandrarandelen kanske var 10-15% på skolan), men fan vet om detta finns i t.ex. Rosengård... Ska exakt alla gå FBKL då eller?
Citera
2007-07-06, 05:33
  #7
Medlem
Doctor Whos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ronnie10
Det finns redan FBKL - Förberedelseklass. Detta finns åtminstone för nyanlända invandrare där det största målet är att lära sig svenska ordentligt - vilket kan ta olika länge, jag tror faktiskt inte att det finns någon tidsbegränsning på hur länge man får gå där (kan mycket väl ha fel). Detta hade vi på min högstadieskola (invandrarandelen kanske var 10-15% på skolan), men fan vet om detta finns i t.ex. Rosengård... Ska exakt alla gå FBKL då eller?

Det fanns "FBK" (Förberedelseklass) på min skola också, dock så bidrog den inte till något vettigt alls, den fungerade helt enkelt inte. Skolan jag gick i skapade FBK under samma 3årsperiod som jag gick där, de elever som gick i den klassen var lika isolerade efter dessa 3 år som de var när de började i skolan. Är det resultatet av en misslyckad idé med goda intentioner eller är det resultatet av vår egen alienering? Det är uppe för diskussion men svårt att integrera i tråden.

Feedbacken jag fått från diverse elever i dessa FBK:er har inte direkt rapporterat några givande uppgifter gällande programmens existens. Det har oftast handlat om knapphändiga tolkningar av språket och en allmänt icke givande tidsperiod (enligt elever som faktiskt befunnit sig på plats på dessa FBK-tider) där man försöker sammanfattta lektioner så snabbt som möjligt och efter det göra vad man nu känner är lämpligt.

Skulle det som jag tidigare nämnt inte hjälpa om vi faktiskt implementerade ett 1 år långt program där man lärde sig svenska och allt som hör där till, istället för att eleverar behöver sacka efter i grundläggande ämnen i onödan?
Citera
2007-07-06, 05:49
  #8
Medlem
ronnie10s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Doctor Who
Skulle det som jag tidigare nämnt inte hjälpa om vi faktiskt implementerade ett 1 år långt program där man lärde sig svenska och allt som hör där till, istället för att eleverar behöver sacka efter i grundläggande ämnen i onödan?
Jo det låter bra, jag håller med dig. Men ska då nyanlända 14-åringar som ska börja svensk skola, med ett välutvecklat t.ex. arabiskt ordförråd gå svenskakurs med sexåringar?
Citera
2007-07-06, 11:05
  #9
Medlem
Scanias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Doctor Who
Denna diskussion gäller inte alls vuxna invandrare, precis som jag försökte göra klart i mitt första inlägg. Den gäller invandrade elever och vad som föreslås hjälpa dem i deras utbildning samt vad som kanske skulle vara ett bättre förslag.

Allt det du säger tyder på att SFI inte fungerar som det skall och att en revidering är nödvändig, det återför oss till trådstarten återigen.

Jag har lite svårt att se hur man skulle kunna göra det annorlunda. Som redan konstaterats så finns det föreberedelseklasser som syftar till att göra det du föreslår i startinlägget. Det är väl bara att konstatera att "byta språk" på en ung person mellan åtta och 15 är en svårare uppgift än vad många kan föreställa sig.

Som jag har förstått det från min lärarkompis så är ett jätteproblem i nuläget att det mer eller mindre dagligen dyker upp flera elever som ska slussas in i förberedelseklasser. Lärarna tvingas "börja om" hela tiden. Nästa problem är att de lever och bor bland folk som talar deras hemspråk och när de väl slussas ut i ordinarie skolklasser så hamnar de på skolor där deras icke-svenska språk (arabiska) är dominerande bland de flesta elever och deras föräldrar. Under de förutsättningarna så är det liksom inte mycket man kan göra.

Som jag fortsätter att påpeka gång efter annan så är mängden människor som väller in i landet och den oerhärda mängd invandrare som redan finns här, något som gör en redan svår situation ohållbar.
Citera
2007-08-17, 17:25
  #10
Medlem
flashmickes avatar
Hade inte lust att starta en ny tråd, men jag tycker mitt bidrag passar in gtansk bra här.

I samband med fotbollsdamernas cupfinal häromdagen noterade jag att Marta i Umeå numera pratar riktigt bra svenska i den intervjun som gjordes. Jämför då med invandrare här i Stockholmsområdet som jag vet har bott här betydligt längre.

Ett sannolikt skäl är väl att hon dagligen 'tvingas' prata svenska. Antar hon inte har så många att prata portugiska med. Sedan är hon väl motiverad också. Kom även ihåg att hon antagligen inte planerad att stanna här så många år til, så jag dyker det är strongt gjort av henne. All heder!

Ett utmärkt exempel att går att lära sig svenska om man bara vill och ges rätt förutsättningar.
Citera
2008-11-04, 11:48
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Doctor Who
Icke svenskkunniga hamnar efter i utbildningen
Det är främst äldre svenskar som drabbas enligt asylsvenskan
Citat:
Var fjärde person förstår inte tidningen......När Mats Myrberg presenterar undersökningen tror de flesta att de 25 procenten är personer med annat modersmål än svenska. Det är fel.– Faktum är att den typiska personen med svårigheter är en lågutbildad, svenskfödd person i den äldre generationen.
http://sydsvenskan.se/nojen/article3...tidningen.html


.
Citera
2008-11-04, 16:02
  #12
Medlem
Aakes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Spengler
Det är främst äldre svenskar som drabbas enligt asylsvenskan

http://sydsvenskan.se/nojen/article3...tidningen.html


.

Jaha, så man jämför åldersdementa gamla svenskar med Blattar numera?
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback