Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2007-07-05, 23:54
  #13
Medlem
expanders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hedlund
5-10min kanske? Jag vet inte riktigt. Sist jag kollade fanns jag på riktigt och det är som sagt gymnasiematematik det rör sig om. Om det kan vara någon tröst för dig så har jag lätt för sådant här men har stora svårigheter med allt som rör estetiska områden - jag har problem att rita ens streckgubbar och att klappa händerna i takt är svårt.

Fan vad jag önskar att min hjärna kunde förstå allt det där. Ser så coolt ut.
2:a gradsekvationer blev sista anhalten i matte för mig, sen undrade läraren om det var dags för mig att kasta in handduken. Möjligtvis lite opedagogiskt men även jävligt right on spot.
Citera
2007-07-06, 00:20
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av expander
Fan vad jag önskar att min hjärna kunde förstå allt det där. ...sen undrade läraren om det var dags för mig att kasta in handduken. Möjligtvis lite opedagogiskt men även jävligt right on spot.

Skitsnack enligt mig. Det handlar bara om att olika människor får jobba olika hårt för att nå samma resultat. Själv gick jag iprincip ut med IG i matte från högstadiet och hade jävligt svårt för det. Men sen bestämde jag mig för att plugga som ett jävla djur. Sen kom allting naturligt bara, jag langade MVG i Matte E utan att plugga direkt mycket över huvud taget. Nu är det inte mening att jag ska berätta om mig utan jag vill bara på sagt att man kan så mycket mer än vad man tror, man får bara inte vara rädd för att slita lite.
Citera
2007-07-06, 00:25
  #15
Medlem
Micke666s avatar
Jag fattar inte hur matematik fungerar över huvud taget, har försökt att plugga matte B i över 10 år med speciallärare och allt vad det heter, men jag fattar inte ett smack. Så nu mer låter jag andra sköta uträkningar åt mig om jag behöver fixa något matematiskt.
Citera
2007-07-06, 15:20
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Micke666
Jag fattar inte hur matematik fungerar över huvud taget, har försökt att plugga matte B i över 10 år med speciallärare och allt vad det heter, men jag fattar inte ett smack. Så nu mer låter jag andra sköta uträkningar åt mig om jag behöver fixa något matematiskt.


Matematik handlar väldigt mycket om att man måste kunna grunden... Du kan inte lösa B utan att använda A tex. Många har slappat sig igenom och sen helt plötsligt bestämt sig för att nu ska dom banne mig försöka vilket ofta resulterar i misslyckande och ännu sämre självförtroende inom matematiken.
Citera
2007-07-06, 15:41
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av evolute
En enkel algoritm för att hitta x = roten ur y

1/2*(x+y/x) -> x

Exempel: Med y = 2 och startgissning x = 1 får man följande sekvens av approximationer

1/2*(1+2) = 1.5

1/2*(1.5+2/1.5) = 1.4167

1/2*(1.4167 + 2/1.4167) = 1.4142

vilket är lika med roten ur 2 med 4 decimaler.

Det finns givetvis bättre och snabbare algoritmer.
Jag missade detta inlägget, men skall titta nämre på detta, ser enklare ut genom mina ögon...

Citat:
Ursprungligen postat av Hedlund
5-10min kanske? Jag vet inte riktigt. Sist jag kollade fanns jag på riktigt och det är som sagt gymnasiematematik det rör sig om. Om det kan vara någon tröst för dig så har jag lätt för sådant här men har stora svårigheter med allt som rör estetiska områden - jag har problem att rita ens streckgubbar och att klappa händerna i takt är svårt.
Först när jag läste ditt inlägg begrep jag ingenting, men idag begriper jag ärligt talat ännu mindre. Jag har läst allt för lite matematik i mitt liv. De senaste tre veckorna har för mig bestått av frenetiskt inpluggande av 9:ans matematik. Nu när jag återigen minns grunderna vill jag plugga igenom matematik A på en vecka eller två då A-delen kan vidliknas repetition av 9:an. Därefter har jag tänkt på att ägna stor tid åt matematik B, C och D där jag är helt invalid. Slutligen kanske jag även pluggar in matematik E!

Så kan du förklara vad du menar med ditt långa inlägg ang. kvadratrotsuträkningar? Jag skrev ut ditt inlägg på papper och funderade länge, men frågade också en lärare om han kunde förklara, men det var på en allt för hög nivå även för honom. Skulle du kunna förklara lite kort hur jag skall utföra uträkningen, och tänk på att jag inte är särkilt matematisk!
Citera
2007-07-06, 16:20
  #18
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jesus Kristus
Så kan du förklara vad du menar med ditt långa inlägg ang. kvadratrotsuträkningar? Jag skrev ut ditt inlägg på papper och funderade länge, men frågade också en lärare om han kunde förklara, men det var på en allt för hög nivå även för honom. Skulle du kunna förklara lite kort hur jag skall utföra uträkningen, och tänk på att jag inte är särkilt matematisk!

Först behöver du lära dig om derivata, vilket är Matte C och efter det så kommer du nog förstå betydligt mer. Newton-Rhapsons metod brukar man (om man har en bra lärare) få lära sig under Matte D, men det ingår inte i kursen. Men de flesta mattelärare på gymnasiet som är utbildade teknologer brukar inse hur bra det är att kunna för framtiden och lär alltså ut det till sina elever ändå.

Så att försöka lära sig det nu är lite att ta sig vatten över huvudet. Men du kan ju läsa på lite ändå..
http://sv.wikipedia.org/wiki/Derivata
Citera
2007-07-06, 16:52
  #19
Medlem
evolutes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jesus Kristus
Jag missade detta inlägget, men skall titta nämre på detta, ser enklare ut genom mina ögon...

Nej, det är exakt samma metod jag bara försökte skriva det så enkelt som möjligt. Hedlund skrev

x_(n + 1) = (x_n² + a)/2x_n

vilket är precis samma iteration som jag skrev

½(x + y / x) → x

Vi har bara använt lite olika notation.

En annan, lite roligare algoritm, använder två iterationer för att hitta ett rationellt tal a/b som uppskattning till √n.

a + bn → a
a + b → b

Starta nu med a = 1 och b = 1 för n = 2 och du får sekvensen
Kod:
            a               b                a/b
   1.00000000000000   1.00000000000000   1.00000000000000
   3.00000000000000   2.00000000000000   1.50000000000000
   7.00000000000000   5.00000000000000   1.40000000000000
  17.00000000000000  12.00000000000000   1.41666666666667
  41.00000000000000  29.00000000000000   1.41379310344828
  99.00000000000000  70.00000000000000   1.41428571428571
Citera
2007-07-06, 17:48
  #20
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jesus Kristus
Så kan du förklara vad du menar med ditt långa inlägg ang. kvadratrotsuträkningar? Jag skrev ut ditt inlägg på papper och funderade länge, men frågade också en lärare om han kunde förklara, men det var på en allt för hög nivå även för honom. Skulle du kunna förklara lite kort hur jag skall utföra uträkningen, och tänk på att jag inte är särkilt matematisk!

Jag tror din lärare ljuger för att han inte vill ödsla tid på att förklara - en lärare i matematik (åtminstone högstadie och mer avancerad) bör klara av det. I vilket fall som helst så vet jag inte hur jag ska skriva en förklaring som är lätt att förstå utan särskilda förkunskaper - men jag ska fundera på saken.
Citera
2007-07-06, 18:12
  #21
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av evolute
Nej, det är exakt samma metod jag bara försökte skriva det så enkelt som möjligt. Hedlund skrev

x_(n + 1) = (x_n² + a)/2x_n

vilket är precis samma iteration som jag skrev

½(x + y / x) → x

Vi har bara använt lite olika notation.

En annan, lite roligare algoritm, använder två iterationer för att hitta ett rationellt tal a/b som uppskattning till √n.

a + bn → a
a + b → b

Starta nu med a = 1 och b = 1 för n = 2 och du får sekvensen
Kod:
            a               b                a/b
   1.00000000000000   1.00000000000000   1.00000000000000
   3.00000000000000   2.00000000000000   1.50000000000000
   7.00000000000000   5.00000000000000   1.40000000000000
  17.00000000000000  12.00000000000000   1.41666666666667
  41.00000000000000  29.00000000000000   1.41379310344828
  99.00000000000000  70.00000000000000   1.41428571428571
Tack. Jag förstod att det var ett liknande räknevis men att det var precis samma som Hedlunds begrep jag ej. Det var enkelt nu när man förstod; så jag räknade ute ett antal x kvadratrötter, och det gick fint. Ska titta på andra algoritmen du skrev ned, och kommer säkerligen med frågor när jag kommit igång med kvadratrötterna!

Citat:
Ursprungligen postat av Hedlund
Jag tror din lärare ljuger för att han inte vill ödsla tid på att förklara - en lärare i matematik (åtminstone högstadie och mer avancerad) bör klara av det.
Kan så va'

En fråga, vad använder man kvadratrötter tillför; i praktiken?
Citera
2007-07-06, 18:45
  #22
Medlem
evolutes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jesus Kristus
En fråga, vad använder man kvadratrötter tillför; i praktiken?

Det används ju till så otroligt mycket att frågan blir lite svår att svara på. Men ta följande väldigt enkla exempel.

Du har en rektangulär gräsmatta med måtten 7 x 13 m². Nu vill du lägga en gång av stenplattor diagonalt över gräsmattan. Hur lång blir denna gång?

Pythagoras sats säger att summan av kvadraterna på sidorna är lika med kvadraten på hypotenusan (alltså gången). Om hypotenusan betecknas x så har vi
x² = 7² + 13² = 218
Alltså söker du x = √218.
Citera
2007-07-08, 18:35
  #23
Medlem
rejmans avatar
evolute.. aa det används till mycket, men kan du inte komma med fler exempel? Det där med pythagoras sats är typiskt men vet du inget lite coolare? jag kommer inte på nått just nu =)
Citera
2007-07-08, 18:42
  #24
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rejman
evolute.. aa det används till mycket, men kan du inte komma med fler exempel? Det där med pythagoras sats är typiskt men vet du inget lite coolare? jag kommer inte på nått just nu =)

Man kan beräkna pi med hjälp av det. Det krävs förvisso mer än att kunna att ta roten ur, men man kan visa att:

1/1^2 + 1/2^2 + 1/3^2 + 1/4^2 ... = pi^2/6 och då får man ju fram en formel för pi^2/6 som man sen kan använda för att beräkna pi.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback