Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2007-07-04, 21:37
  #13
Medlem
Aakes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fet-Evert
Åke, sluta dra ner forumet i skiten igen! Jag skrev "delat ansvar" vilket innebär att såväl de som kommer hit som landet har ett ansvar för att invandrare integreras. Hur i hela friden kan du fråga om det bara är "värdens" ansvar? Nu har vi fått ett nytt fint och seriöst forum och då kan vi väl ändå hålla debatten på en seriös nivå, tycker du inte det?

Jag hävdar att det behövs en integrationspolitik, alternativt en assimilationspolitik, vilket förvisso kanske inte är så demokratiskt, men som någon sade i tråden, de länder som lyckats med integrationen har ställt hårdare krav än vi. Vad tror du då Åke om integrationspolitiken? Ska vi ha någon alls? Visst vore det väl bra om våra invandrare som redan är här integreras, eller hur?

Men Jösses! Varför skall ansvar för den långvariga processen som integration öht delas ut? Vad har Svenne Blåögd och Kunta Kinte för ett ansvar för att integrera sig med varandra i Sverige?

De länder som påstås "lyckats bättre" med integraschhoonspolitiken än oss typ Storbrittannien, USA, Frankrike osv där smäller det bomber och upploppas frekvent precis som vi nu börjat se i Rosengård.

Vad jag anser om integrashhoonspolitiken?

Den skall avskaffas eftersom det på politisk väg inte går att integrera totalt apartade kulturer med varandra utan att göra våld på MR.
Citera
2007-07-04, 21:38
  #14
Medlem
Fet-Everts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Winston Smith
Jag förstår faktiskt inte vad du menar med "delat ansvar?"

Vilket skulle mitt ansvar vara att se till att invandrare integreras? På vilket sätt ska jag bete mig, anser du?
Jag tänkte mig nog mer förhållandet invandrare - stat och myndigheter etc. Den invandrade har ett ansvar att vilja integreras i Sverige genom att försöka lära sig språket och t.ex. om svenska seder och bruk samt hur samhället fungerar etc. Stat och myndigheter har ett ansvar att tillhandahålla bra verktyg för att möjliggöra integration, t.ex. genom en bra och effektiv utbildning i svenska och bli bra på att fånga upp invandrares kunskaper och göra riktade insatser för att de ska kunna komplettera sina befintliga kunskaper och kanske få en svensk examen. Den som jobbat inom ett visst yrke borde istället för att gå en hel utbildning kunna stämma av sina kunskaper och kanske gå en utbildning på en tredjedel av tiden för att komplettera det som fattas för att fungera inom sitt yrke efter svenska förhållanden. Dels kostar en sådan utbildning mindre än en komplett, dels finns möjligheter att snabbare komma ut i yrkeslivet.

Likaså kan staten vara en påtryckare för att få integrationen att fungera bättre genom att t.ex. göra det mindre lönsamt att flytta till invandrargetton och mer lönsamt att flytta till områden där chansen att få jobb är större. Det är några exempel på det jag menade med ett delat ansvar. Ett land kan inte integrera invandrare som inte vill och invandrare kan behöva hjälp av stat och myndigheter för att kunna integreras.

Vad du själv kan göra? Tja, att ge en invandrare ett vänligt ord kan betyda mer än du tror
Citera
2007-07-04, 22:17
  #15
Medlem
only humans avatar
Här är en intressant ledare från expressen angående Integrationsverkets nedläggnig:
http://jonkoping.expressen.se/ledare/1.745713

Citat:
Som förortsbo har jag haft svårt att missa dessa ”integrationssatsningar”. Det ena tramsprojektet efter det andra i syfte att ”lära” invandrare att gå i skogen, laga ”musikgryta” (fråga mig inte vad det innebär) och att gå på demokratikurser hos ABF. Min favorit är den om att invandrarkvinnor i invandrartäta norra Botkyrka ska ges var sin get (!). Så briljant. Så ”fördomsfritt”.
Egentligen är det kanske inte så konstigt. Det har förmodligen varit skojigt för politiker att dela ut projektpengar, stödja Gringo-festivaler och, som det heter, ”göra något konkret”.
Citera
2007-07-04, 22:32
  #16
Medlem
För att svara kort, ja det var rätt. Integration löser man inte genom att starta ett statligt verk ála svenskt maner.

Ett tips: Intressant intervju med generaldirektören för Migrationsverket, Dan Eliasson: http://www.sr.se/webbradio/?type=bro...ate=&IsBlock=1
Citera
2007-07-04, 22:34
  #17
Avstängd
Muhammad_Akbars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fet-Evert
Det är bara att inse att ansvaret är delat. Ett mycket stort ansvar vilar på de människor som kommer hit att de gör sitt yttersta för att fungera bra i sitt nya land. Men det går inte att lägga hela ansvaret på individen, det behövs olika sätt att trycka på och leda rätt. Det är inte konstigt om invandrare som kommer hit vill bo tillsammans med sina landsmän, det är tryggt och de tror att de kan bli hjälpta in i samhället. Men det är ett av våra stora misslyckanden att det finns invandrargetton och här och inom andra områden behövs styrning, dvs. en integrationspolitik.

Det börjar bra men du faller tillbaks i den gamla retoriken som är lite av roten i problemet. Till viss mån kan man ställa krav på "värdelandet", men med tanke på att Sverige har bland världens mest generösa flyktingpolitik kanske det är dags att börja åtminsone ta sig en funderare om det hela inte är "vårat" misslyckande. Vissa kulturer är ytterst svårföränderliga och kräver extrema påtryckningar för att förändra, om det ens är möjligt. Man skulle tom med kunna gå så långt att man påstår att vissa kulturer är omöjliga att integrera.

Många kulturer från mellanöstern och afrika är inte svåra att integrera enbart i Sverige. Det är en problematik som man kan se i flertalet länder med invandring från dessa regioner.
Citera
2007-07-04, 23:28
  #18
Medlem
Vaftrudners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aake
Integration är en process som tar flera generationer och alltså inget som kan styras av statliga verk och politiker och i synnerhet inte när inflödet av kulturellt apartade är så stort som det är.

Exakt. Minns ett längre Studio Ett-reportage i radions P1 våren 2002 (innan riksdagsvalet och när Lars Leijonborg utmanade Pia Kjaersgaard). "Integrationskonsulenter" i Göteborgs invandrartäta förorter fick uttala sig om läget. De menade att det bara blev värre; man körde massa projekt och för varje invandrare som lyckades få jobb och flyttade från de invandrartäta stadsdelarna flyttade det in två nya. Det var en panisk känsla de förmedlade, där budskapet var: "stoppa invandringen - åtminstone tillfälligt - annars går det åt helvete". Sedan 2002 har invandringen accellererat och man kan bara undra över hur det går med "integrationen" idag. Not so good, kan man anta.

Integrationen går bokstavligen baklänges. Som den turkiska flickan som invandrade till Sverige och flyttade till Rosengård sent 60-tal, talade perfekt svenska (skånska) och nu har egna barn som pratar blattesvenska. (Sändes på radion för något år sedan.)
Citera
2007-07-05, 23:07
  #19
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fet-Evert
Jag tänkte mig nog mer förhållandet invandrare - stat och myndigheter etc. Den invandrade har ett ansvar att vilja integreras i Sverige genom att försöka lära sig språket och t.ex. om svenska seder och bruk samt hur samhället fungerar etc. Stat och myndigheter har ett ansvar att tillhandahålla bra verktyg för att möjliggöra integration, t.ex. genom en bra och effektiv utbildning i svenska och bli bra på att fånga upp invandrares kunskaper och göra riktade insatser för att de ska kunna komplettera sina befintliga kunskaper och kanske få en svensk examen. Den som jobbat inom ett visst yrke borde istället för att gå en hel utbildning kunna stämma av sina kunskaper och kanske gå en utbildning på en tredjedel av tiden för att komplettera det som fattas för att fungera inom sitt yrke efter svenska förhållanden. Dels kostar en sådan utbildning mindre än en komplett, dels finns möjligheter att snabbare komma ut i yrkeslivet.

Likaså kan staten vara en påtryckare för att få integrationen att fungera bättre genom att t.ex. göra det mindre lönsamt att flytta till invandrargetton och mer lönsamt att flytta till områden där chansen att få jobb är större. Det är några exempel på det jag menade med ett delat ansvar. Ett land kan inte integrera invandrare som inte vill och invandrare kan behöva hjälp av stat och myndigheter för att kunna integreras.

Vad du själv kan göra? Tja, att ge en invandrare ett vänligt ord kan betyda mer än du tror

Nu förstår jag inte vart du vill komma. Det du pratar om: språkundervisning i statlig regi, validering av utländsk utbildning, görs ju redan. Det är en linje som har prövats i årtionden nu, och det har resulterat i totalt misslyckande när det gäller integration, eller hur?

Det vore intressantare om du gav mer konkreta exempel på hur långt du anser att statens resp den invandrade individens ansvar ska sträcka sig. Du anser att staten ska ordna undervisning i svenska - men innebär det också att du tycker att dagens regler, att staten också står för uppehälle under tiden man studerar svenska för invandrare, ska fortsätta att gälla?

Enligt planen ska en invandrare klara SFI på tre år, men det är vanligt att det tar mycket längre tid. Ska staten enligt dig som nu fortsätta att betala uppehället under mer än tre års studier? Vilka exakta krav ska man kunna ställa på invandrare att de bemödar sig att klara kursen?

Är dagens studietakt, emd några timmar om dagen och långt sommaruppehåll, väl utformat enligt dig?

I dag kan kvinnor skaffa barn på barn medan de studerar SFI och på så sätt förlänga studietiden enormt. Ska man kunna förbjuda kvinnor att skaffa barn medan de går på SFI? Ska de kunna drabbas av någon slags negativa effekter som gör det mindre attraktivt att föda barn under studietiden, anser du?

Jag finner det som sagt mer givande att diskutera konkreta regelutformningar än vackra svepande formuleringar.

Jag ger invandrare vänliga ord på precis samma premisser som jag ger svenskar vänliga ord (och på min arbetsplats föredrar jag greken före kurden). Jag uppfattar inte invandrare som någon sorts barn eller förståndshandikappade som behöver extra daltande.
Citera
2012-07-29, 21:25
  #20
Avstängd
antifascistisks avatar
5 år senare...

Integrationen funkar inte, dags att starta upp verket igen?
Citera
2012-07-29, 21:55
  #21
Medlem
Heladageniskogens avatar
Det är bra att integrationen inte fungerar, mindre integration, mer segregation!
Citera
2012-07-29, 23:16
  #22
Medlem
Som invandrare som hade riktigt jävla bra liv fram till 2001 och 9/11 och lite sämre efter dess, speciellt efter 2008 och ekonomiska kraschen, kan jag säga att man ska lägga ner 90% av statliga instutitioner och låta invandringen ske organiskt. Dvs, om en viss kultur har lättare att integreras med ursprungliga befolkningen utan att gå emot dem, så är det en bra grej. Det skickar positiva och entydliga signaler ut till andra invandrare om hur man bör vara och bete sig, och vilka värderingar bör man annama för att lyckas här.

Om man har värderingar som skiljer sig radikalt emot det, så låt dessa invandrare söka sig vidare till länder och kulturer som har liknande värderingar.

Bättre för alla, både för de som vill bo i Norden som den är, och för de som inte vill det (de har chansen att hitta rätt). Det är ungefär samma filosofi som om man vill hjälpa en människa att tappa vikt, sänka kolesterolhalten och undvika hjärtinfarkt vid 40-års åldern. Man säger inte "ät chips, du är bra som du är", utan "ät frukt och grönsaker, och rör på dig".

Statliga instutioner importerar människor som inte bryr sig om nordeuropeiska värderingar, och ger de bidrag, som är högre en pensioner för många invandrare som faktiskt kämpat och arbetat i 10-15 år och som inte fått ihop en full pension. T.o.m. invandrarfamiljer där bägge föräldrar arbetar har det i snitt sämre än icke-arbetande 100% bidragsfamiljer. Lägg ihop svartarbete som många bidragsfamiljer ägnar sig åt, och du har en katastrofal utveckling där invandrare (trots sin personliga ethos och moral) lär sig att det helt enkelt inte lönar sig att arbeta i Sverige. Man ställs inför valet att arbeta mer än en svensk, och ha mindre lön, men vara moralisk korrekt, eller att ta det förnuftiga och omoraliska valet och ta bidrag och jobba svart.

Personligen så vägrar jag bidrag, men jag jobbar som fan att flytta härifrån någonstans där det lönar sig att arbeta utan att staten tar mer än hälften och där jag inte blir systematiskt diskriminerad pga min härkomst, men jag tycker synd om hederliga invandrare och jag tycker synd om hederliga svenskar, och spottar på de som styr upp landet och suger ut befolkningen på skattepengar för att ägna sig åt social-engineering experiment som bara förstör normala människor och odlar fram tusentals bidragsknarkare och analfabeter. Åt vems räkning de gör det, eller om de är bara kolossalt dumma i huvudet, ja det får tiden visa, med tanke på vilka människor jag stött på i mina dagar som konsult då man råkade arbeta för t.ex. RSV, så tror jag faktiskt att de beslutsfattare man har i Sverige är rakt av parasiterande idioter som är så pass korkade att de inte ens inser det lilla enkla faktum.
Citera
2018-12-13, 15:05
  #23
Medlem
"Genom att lägga ned Djurskyddsmyndigheten, Integrationsverket och Arbetslivsinstitutet räknar alliansen med att spara 200 miljoner kronor, enligt TT."

2006 tyckte man kanske att 200 miljoner var mycket pengar. Eller så ogillade man bara
djur, invandrare och arbetslösa. En tjuga per skalle blir det hur som helst.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback