Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  1. Vetenskap & humaniora
  2. Historia

Europeiska "framgångsfattigaste" folket/nationen?

Svara
2007-07-28, 19:28
  #121
Xploit
Medlem
Xploits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Albanian Soul
Varför slogs han mot greker?
Plutarch i "Life of Pyrros" säger att hans slag mot Grekerna var så modigt att han jämfördes med örnar

De citat du angav av Skedenberg är ju inte särskilt trovärdigt. Ledare har i alla tider påstått ha långa linjer bakåt och vara släkt med diverse människor som troligen aldrig funnits.

Dina citat av Plutarchos är ju inte så intressanta heller eftersom de inte säger något om att Pyrrhos var Alban. Att greker krigar med greker bör du känna till; det var bara under ett fåtal tillfällen som de gick ihop, t ex vid belägrningen av Troja, krigen mot Persien, och under Alexander den Store. I övrigt var det snarare oftast krig någonstans i grekland än fred.

Citat:
Då är det inte mycket du har hört. Grekerna kallade alla som inte talade Grekiska för barbarer, pelasgerna tillhör dom.

Pelasgerna har egentligen ingenting med denna diskussion att göra. De var förfäder till Dorianer, ett av de grekiska folkslagen.
Citat:
Läs och lär. http://64.233.183.104/search?q=cache...lnk&cd=1&gl=se
Dorianer var inte Greker.

Död länk.

Dorianer var verkligen greker. Bara för att de härstämmar från barbarer (vilket alla övriga folk i antikens grekland också gjorde, joner t ex) gör de inte till icke-greker. De fick precis som alla andra greker deltaga i olympiska spelen.

Citat:
Homeros språk var Albanska. Jag bevisade det med bilden som du tydligen missade.

Som jag inte förstod vad den bevisade. Att vissa ord och temer liknar albanska? När två språk lever så nära varandra finns det ofta liknande ord. Vilka språk är det som används? Vilket manuskript användes för Homeros texter? Vilken albansk dialekt är det som det gäller?

Citat:
Ingen sade att Makedonerna var Albaner, vi var av samma gren. Pelasger.
De smutsa ner sitt blod med Grekiskt och Slaviskt blod.

Tycker du inte vi bör kalla Alexander, Akilles och co för Pelasger istället då?

Citat:
Det är meningen att du ska läsa. Allt har en källa förstår du.
Jag läser. Däremot håller jag inte med dig om dina slutsatser. Det ligger antagligen i ditt intresse att visa hur stort och bra Albanien är; det ligger inte i mitt intresse att döma någonting om Albanien. Känns som om du inte kan vara riktigt objektiv i frågan.
Citera
2007-07-28, 20:29
  #122
ayanamii
Medlem
ayanamiis avatar
Zigenarna måste väl vara det framgångsfattigaste folket? Har aldrig hört om en känd zigenare eller upptäckt.
Citera
2007-07-28, 21:34
  #123
stfu!
Medlem
stfu!s avatar
Albanien såklart. Albaner måste ha mest zigenarblod av alla europeiska folkslag.
Citera
2007-07-29, 12:55
  #124
Sosiyao
Medlem
Tycker diskussionen här är rent av skrattretande.
I och med att alla nationer på balkan är "nya" uppstår väl en mindre version av det Tyskland gjorde då landet blev enat på 1800-talet. Dvs man försöker skapa sig en kultur med nationalhjältar etc.
Nu när Albanien prisas så högt på det här forumet kan vi väl ändå unna dem det faktum att de har en fin (dock tvivelaktig) historia, många kända antika personer (som flertal andra länder anser vara deras).
Faktumet kvarstår dock, när ett land har fler invånare runt om i världen än inom sina gränser så gäller det att stoltsera med de anrika anor landet en gång hade.
Vad landet har åstadkommit de senaste två-tre hundra år sedan har jag ingen aning om. Längre tillbaka än så finns det ändå inte mycket som har påverkat den värld vi idag lever i, såvida ingen påstår att det var Albanerna som kom med demokrati, och den kulturen romarna annamade och spred över Europa?

Vad Sverige har gjort för den värld vi idag lever i?
Jag vill varken framhäva vikingarna eller stormaktstiden utan snarare de personer som har påverkat vår värld avsevärt:
Alfred Nobel, Carl von Linné, Jöns Jakob Berzelius, Anders Celcius, Carl Willhelm Scheele osv.
Sen att vi har/hade en hel del entreprenörer, musiker och politiker är nog snarare ett litet "plus i kanten" eftersom världen nog inte hade varit alltför annorlunda utan dem.
Hur skulle världen sett ut utan dynamit?
Citera
2007-07-29, 16:10
  #125
moderatswing
Medlem
moderatswings avatar
När det gäller nationer så anser jag Moldavien vara Europas största loser.
När det kommer till folkslag så bör det väl vara romer.
Har aldrig hört talas om någon framgångsrik rom, har bara stött på den typen som man brukar se på bensinmackar där de går runt med sina stora kjolar.
Citera
2007-07-29, 17:28
  #126
Albanian Soul
Avstängd
Albanian Souls avatar
Citat:
De citat du angav av Skedenberg är ju inte särskilt trovärdigt. Ledare har i alla tider påstått ha långa linjer bakåt och vara släkt med diverse människor som troligen aldrig funnits.

Dina citat av Plutarchos är ju inte så intressanta heller eftersom de inte säger något om att Pyrrhos var Alban. Att greker krigar med greker bör du känna till; det var bara under ett fåtal tillfällen som de gick ihop, t ex vid belägrningen av Troja, krigen mot Persien, och under Alexander den Store. I övrigt var det snarare oftast krig någonstans i grekland än fred.

Så nu har pyrrus inte existerat alls? - Ifall du ska dra fram sådana teorier så uppskattar jag ifall du vänder dig till någon annan
Sedan är Det Skanderbeg och inte Skedenberg men jag antar att du vill visa hur cool du är.
Skanderbeg bar också likdant märke som hans förfäder dvs pyrros.
Sedan att Greker gick samman under alexander den store. Skrattretande.
Du har många olika teorier, kan du backa upp dom med pålitliga källor?

Citat:
Pelasgerna har egentligen ingenting med denna diskussion att göra. De var förfäder till Dorianer, ett av de grekiska folkslagen.
Klart de har. Pelasgerna är förfäder till Illyrerna(etniska Albaner), Epiroterna(etniska Albaner), Makedonerna.

Dorianer var inte Greker ursprungligen så att hävda att Greker är pelasger är fel. speciellt då Grekiska historiker kallade pelasgerna för barbarer.

Citat:
Död länk.

Dorianer var verkligen greker. Bara för att de härstämmar från barbarer (vilket alla övriga folk i antikens grekland också gjorde, joner t ex) gör de inte till icke-greker. De fick precis som alla andra greker deltaga i olympiska spelen

http://historyofalbania.00server.com...y-dorians.html
Dorianer såg sig själv som Greker men var inte ursprungligen Greker.
Barbarer var folk som inte talade Grekiska.

Citat:
Som jag inte förstod vad den bevisade. Att vissa ord och temer liknar albanska? När två språk lever så nära varandra finns det ofta liknande ord. Vilka språk är det som används? Vilket manuskript användes för Homeros texter? Vilken albansk dialekt är det som det gäller?

Den mätte Albanska språket med grekiskan och homeros språk.
Inte är det bara liknander utan det är samma språk. Det som är intressant är att det inte ens är nära det Grekiska språket.

Citat:
Tycker du inte vi bör kalla Alexander, Akilles och co för Pelasger istället då?
Idag är Albanerna de enda överlevande rasen som är ättling till Pelasgerna.
Makedonska rasen är borta. Därför är det lämpligt att kalla Akilles Alban. Alexander half alban och half antik makedon.
Citat:
Albanien såklart. Albaner måste ha mest zigenarblod av alla europeiska folkslag.

Vi har minst då vi endast gifter oss med Albaner. Zigenare är något som kom med Serberna/Kroaterna/Bosnierna. De tog smutset till balkan.
Citera
2007-07-29, 19:19
  #127
Fettucini
Medlem
Fettucinis avatar
De som vill läsa om albaner:

http://historyofmacedonia.org/AlbanianTerrorism.html

http://www.historyofmacedonia.org/Al...nianLies1.html

Om Alexander den Store:

http://www.historyofmacedonia.org/An...rtheGreat.html


Och nej Alexander den store har inga illyriska släktband som denna idiotiska albanska propaganda vill att vi ska tro. Alexanders mor, som många andra har påpekat, kom från ett grekiskt överklass folk som bodde i Epirus.
Citera
2007-07-29, 19:26
  #128
Xploit
Medlem
Xploits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Albanian Soul
Så nu har pyrrus inte existerat alls? - Ifall du ska dra fram sådana teorier så uppskattar jag ifall du vänder dig till någon annan

Pyrhus har existerat. Jag tog bara som exempel eftersom Alexander t ex anser sig vara släkt med Akilles och Herkules. Vad jag menade var att det är vanligt bland ledare att hävda släktskap med kända personer historiska personer. Du tror väl säkert att trojaner också är albaner eftersom det står på det där släktträdet där Zeus är stamfader?
Citat:
Sedan är Det Skanderbeg och inte Skedenberg men jag antar att du vill visa hur cool du är.
Skanderbeg bar också likdant märke som hans förfäder dvs pyrros.
Sedan att Greker gick samman under alexander den store. Skrattretande.
Du har många olika teorier, kan du backa upp dom med pålitliga källor?

Skrattretande? Visste du allvarligt inte om att Philip besegrade Tebes och Atens härar 338 f.kr och enade hela Grekland förutom Sparta under Makedonien? Du frågar även om källor; intressant, då du uppenbarligen inte har läst någon av de fem stora källor om Alexander. Här har du t ex Arrianos:
"IT is said that Philip died when Pythodelus was archon at Athens, and that his son Alexander, being then about twenty years of age, marched into Peloponnesus as soon as he had secured the regal power. There he assembled all the Greeks who were within the limits of Peloponnesus, and asked from them the supreme command of the expedition against the Persians, an office which they had already conferred upon Philip."


Citat:
Klart de har. Pelasgerna är förfäder till Illyrerna(etniska Albaner), Epiroterna(etniska Albaner), Makedonerna.

Och till en mängd andra folk. Inte intressant på något sätt.
Citat:
http://historyofalbania.00server.com...y-dorians.html
Dorianer såg sig själv som Greker men var inte ursprungligen Greker.
Barbarer var folk som inte talade Grekiska.

Inga greker var ursprunligen greker. Alla invandrade under någon period till Grekland. Dorier såg sig själva som greker, och alla andra greker såg dorier som greker. Vad du tycker är inte relevant.


Citat:
Den mätte Albanska språket med grekiskan och homeros språk.
Inte är det bara liknander utan det är samma språk. Det som är intressant är att det inte ens är nära det Grekiska språket.

Fortfarande svarade du inte på mina frågor. Orginaltexten av Illiaden är förlorad. Vilken text används för Homeros? Vilken dialekt av grekiskan används för att jämföra med? Jag hoppas du förstår att det inte är så konstigt fall en gammal form av jonisk grekiska som t.o.m Sokrates på 400-talet f.kr såg som föråldrat inte har mycket likheter med modern grekiska t ex.

Citat:
Idag är Albanerna de enda överlevande rasen som är ättling till Pelasgerna.
Makedonska rasen är borta. Därför är det lämpligt att kalla Akilles Alban. Alexander half alban och half antik makedon.

Nej, det är inte lämpligt, då pelasgerna och albaner inte är samma folk. Hade de varit det hade vi fortfarande kallat er pelagser. Och det är mer korrekt att kalla Akilles för vad han var, inte för vad han kanske skulle ha varit med moderna standarder. Alexander föddes i Makedonien, han såg sig själv som makedon, och igen, Alexander mor var grek. Hennes familj var grekisk, även om hennes folk var barbarer.
Citera
2007-07-29, 21:06
  #129
Calatrava
Medlem
Definitivt Albanien. Det enda landet i Europa som fortfarande styrs av klanregler från medeltiden - Kanun. Ja, ni påstår att Skenderbeg var alban trots att hans mor hade det slaviskt/serbiskklingande namnet Vojsava och kom från vad idag är nordvästra Makedonien. Men ni har väl något annat att komma med än bara en medeltida personlighet som tecken på er storhet inom den europeiska historien.

Vad säger detta faktum om albanerna: Landet skapades först 1912 efter att Serbiens och Montenegros armé hade kört ut turkarna ur området under första balkankriget. Stormakterna med England i spetsen ville inte att Serbien skulle få tillgång till Adriatiska havet så vid fredsförhandlingarna drev de igenom skapandet av Albanien. Innan 1912 fanns det ingen albansk statsbildning. Jag undrar också vad man kan finna alla monument och fornlämningar som bevisar albanernas exklusiva band till illyrerna, ett folk som för övrigt bebodde hela Balkan och inte bara bunkrarnas paradis Albanien.

Ordspråket "Tomma tunnor skramlar mest" borde vara Albaniens nationalordspråk.
Citera
2007-07-29, 23:57
  #130
borat4ever
Medlem
borat4evers avatar
Albanien hör defenitivt på listan. Det är det enda landet i balkan som konverterade till islam i så stor utsträckning att majoriteten är muslimer.
Varken,Serbien,Grekland,Makedonien gav upp deras religion i sådan utsträckning.
Dessutom har albanerna alltid tagit deras chans att utöka sina områden i andra länder där de har en minoritetsbefolkning. (makedonien 2001 ,serbien WW2 och 1998-1999 ). Dessutom är de det enda landet i europa som har flera terroristarmeer. Dessa försökte ansluta serbiens södra del med makedoniens västra del till albanien.
Dessutom tar de hjälp av Usa och CIA. Men de vägrar erkänna att Albanien är bara ett av deras ess som de använder för politiska ändamål och egna intressen som varken bryr sig om internationella lagar eller krigsförbrytelser.
(Flera kända och extremt intellektuella analytiker stödjer mina påståenden väldigt starkt om albaniens relationer med usa och CIA)



Samt deras påståenden att dessa "albanska områden utanför albanien" har "blivit stulna" och även deras "musik", att grekiska och makedonska historiska kändisar som man försöker få till även albanska kändisar är bara ett bevis på hur mycket propagande de för med sig och desperat försöker få en utomordenklig bild av albanien som ska kompensera dagens albanien och albaner.
(fattigdom,knark,okunnighet,idiotism,terrorism, outvecklat land)

Stjäl inte annans kultur och historia eller land.


"Om iryller har någon koppling med greker eller anannn nation så kan inte albaner ingå, samma gäller andra ursprungsbefolkningars historia innan de utvecklas från folk till nation."
Citera
2007-07-30, 00:35
  #131
Pringl3z
Avstängd
Pringl3zs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av borat4ever
Albanien hör defenitivt på listan. Det är det enda landet i balkan som konverterade till islam i så stor utsträckning att majoriteten är muslimer.
Varken,Serbien,Grekland,Makedonien gav upp deras religion i sådan utsträckning.
Dessutom har albanerna alltid tagit deras chans att utöka sina områden i andra länder där de har en minoritetsbefolkning. (makedonien 2001 ,serbien WW2 och 1998-1999 ). Dessutom är de det enda landet i europa som har flera terroristarmeer. Dessa försökte ansluta serbiens södra del med makedoniens västra del till albanien.
Dessutom tar de hjälp av Usa och CIA. Men de vägrar erkänna att Albanien är bara ett av deras ess som de använder för politiska ändamål och egna intressen som varken bryr sig om internationella lagar eller krigsförbrytelser.
(Flera kända och extremt intellektuella analytiker stödjer mina påståenden väldigt starkt om albaniens relationer med usa och CIA)



Samt deras påståenden att dessa "albanska områden utanför albanien" har "blivit stulna" och även deras "musik", att grekiska och makedonska historiska kändisar som man försöker få till även albanska kändisar är bara ett bevis på hur mycket propagande de för med sig och desperat försöker få en utomordenklig bild av albanien som ska kompensera dagens albanien och albaner.
(fattigdom,knark,okunnighet,idiotism,terrorism, outvecklat land)

Stjäl inte annans kultur och historia eller land.


"Om iryller har någon koppling med greker eller anannn nation så kan inte albaner ingå, samma gäller andra ursprungsbefolkningars historia innan de utvecklas från folk till nation."

Som alban själv kan jag säga att jag inte håller med tex Albanian Soul. Som tex att vissa berömda personer ska vara albaner som tex Alexande den store osv. Men däremot så är Skenderbeg alban. Ni andra bör ta sånt som kommer från EN person med nypa salt och inte tro att alla albaner håller med. Sen du Borat är lite patetisk, bara serber som kallar UCK för terrorist arme. Jag ser ingen fel anledning att skapa en befrielse arme när befolkningen mördas och förtrycks eller du kanske stödjer sånt ?

''Flera kända och extremt intellektuella analytiker stödjer mina påståenden väldigt starkt om albaniens relationer med usa och CIA''

Ska jag skratta eller gråta ?

Som sagt ta det med en nypa salt när ni hör saker från EN alban, det betyder inte att alla håller med. Borat Serbien skiljer sig inte mycket från Albanien och resten av balkan
Tror det var en serb på Politik/utrikes forumet som sade att albaner styrde CIA Och du snackar om albansk propaganda.

Tillbaka till topic. I europa så hör förmodligen Albanien till framgångsfattigaste folket/nationen men så var inte fallet om man går tillbaka ett par hundra år. Men jag förmodar/tror vi snackar om nutid, har dock inte läst allt. Men räknar man in omvärlden också, eftersom ni verkar vara så insatta på Albanien så kommer det många många länder före Albanien. Men som sagt, i Europa, nutid har inte Albanien varit framgångsrikt dock så ändras tiderna där och mycket mycket har förändrats vare sig ni vill inse det eller ej. Ett mer utvecklad Albanien, Balkan skadar inte Europa och allt tyder på det. Och Borat, jag vet att du hatar albaner pga av Kosovo frågan men undvik komma med falsk fakta är du snäll
Citera
2007-07-30, 01:11
  #132
Albanian Soul
Avstängd
Albanian Souls avatar
Citat:
Pyrhus har existerat. Jag tog bara som exempel eftersom Alexander t ex anser sig vara släkt med Akilles och Herkules. Vad jag menade var att det är vanligt bland ledare att hävda släktskap med kända personer historiska personer. Du tror väl säkert att trojaner också är albaner eftersom det står på det där släktträdet där Zeus är stamfader?

Ifall du nu kan något om historia så vet du att Illyrien var ett Kungarike på runt 40 Stammar. En av dessa var Dardanien. Troja var 'huvudstaden' I troja.
Troja(Alb. "Trojë" bokstavligt översatt till engelska -> "soil")

Citat:
Och till en mängd andra folk. Inte intressant på något sätt.
Vilka och din motivering till det? - Backa upp det.

Citat:
Inga greker var ursprunligen greker. Alla invandrade under någon period till Grekland. Dorier såg sig själva som greker, och alla andra greker såg dorier som greker. Vad du tycker är inte relevant
Det kvittar, Dorianer var inte av Grekisk blod i början. De hade ingen knytning till Greker. Greker och Dorianer var som Chineser och Engelskmän. Olika folkslag.

Citat:
Fortfarande svarade du inte på mina frågor. Orginaltexten av Illiaden är förlorad. Vilken text används för Homeros? Vilken dialekt av grekiskan används för att jämföra med? Jag hoppas du förstår att det inte är så konstigt fall en gammal form av jonisk grekiska som t.o.m Sokrates på 400-talet f.kr såg som föråldrat inte har mycket likheter med modern grekiska t ex.

Kvittar ifall originaltexten är förlorad eller inte. Den skrevs ner på likadant språk, ord för ord. Moderna Grekiskan används för att jämföra precis som moderna albanskan används. Konstigt att den inte har mycket likheter med moderna Grekiskan men Moderna Albanskan ifall den är skriven på Grekiska. Detta tyder på att modern Grekiska har ingen knytning till antikens grekiska, och att Albanskan har det? - Fånigt.
Den är Skriven på ren Albanska.


Citat:
Nej, det är inte lämpligt, då pelasgerna och albaner inte är samma folk. Hade de varit det hade vi fortfarande kallat er pelagser. Och det är mer korrekt att kalla Akilles för vad han var, inte för vad han kanske skulle ha varit med moderna standarder. Alexander föddes i Makedonien, han såg sig själv som makedon, och igen, Alexander mor var grek. Hennes familj var grekisk, även om hennes folk var barbarer.
Men Albanerna är pelasger.
Visserligen såg Alexander den store sig som makedon men det förändrar inte att han hade etniskt albansk blod i sig och var halv alban.

----------

Lägg av med att kalla Skanderbegs moder för Slav, vanhedrar han för fan.
Att hon hette vojsava gör henne inte till slav.

---------



Borat, vem släppte ut dig ur buren?
Att vi gav upp våran religion är vårt problem. Sedan att ni Serber är religiösa terrorister. Det är ert problem. Ni får oss bara till att praktisera Islam för att gå er på nerverna. Snart ska vi fylla Kosovo med Moskéer.

Dumma Serb!, tillbaka till grottan.
Citera
Svara

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback