2007-10-01, 05:50
  #6829
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av master_abi
Jag ramlade nyss in på den svenska kreationistsidan genesis.nu, FAQ-delen var tokrolig.

Mitt favoritsvar var på frågan "Om skaplesen ägde rum för ca 10 000 år sedan, hur kan man då se stjärnor som ligger flera miljoner eller miljarder ljusår bort?"


Ja se de där kreationisterna, tur att man inte är en sådan då.
Citera
2007-10-01, 05:53
  #6830
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av BlackMetal
Endå halkar vetenskap bara längre och längre ifrån gud. Så du förväntar dig att man ska göra en U-sväng o börja förkasta teorier och påpeka att gud gjorde det istället ?

Gör den? På vilket sätt då?

Citat:
Ursprungligen postat av BlackMetal
Förresten från de senaste sidorna jag har sett har jag suttit och gapskrattat åt dig. Du säger att du vill ha dateringar som är äldre än 15k år. Det finns så klart miljoner och du säger att du inte litar på dem för att det inte stämmer in med din världsbild. Hur är din mentala hälsa egentligen ?

Har du överhuvudtaget läst mina inlägg? Om inte så kanske du borde göra det?


(Tips! man skriver ihop frågetecken med själva ordet)
Citera
2007-10-01, 05:56
  #6831
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av SMA
En liten fråga bara rakt ut sådär till alla kreationister:

Hur är det med mammutarna? Vi vet (tack vare grottmålningar och andra fynd) att människan (homo sapiens) levde samtidigt som dessa djur. Varför kom de inte med på Noas ark? Varför just dem? Om de levde samtidigt som människan så borde de uppenbarligen följt med på arken. Eller dog de ut efter arken?

Levde vi samtidigt som drakarna, för det finns väl målningar av dom också?
Citera
2007-10-01, 06:00
  #6832
Bannlyst
Fortfarande.........

- Vi tror att detta kan ha hänt, men vi vet inte

- Det kan ha

- Vetenskapen kan förstås inte

- Vi gissar att

- Det vet vi inte, vi måste vänta på "maskiner" som inte finns än.

Citera
2007-10-01, 09:01
  #6833
Medlem
Xploits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xcore
Levde vi samtidigt som drakarna, för det finns väl målningar av dom också?

Mammutar finns det arkeologiska bevis på och moderna rekonstruktioner; chansen att grottmänniskorna "råkade" måla en varelse som faktiskt finns är förhållandevis liten.

Drakar däremot finns inga som helst bevis för förutom mytologi.
Citera
2007-10-01, 09:11
  #6834
Medlem
Xploits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xcore
Fortfarande.........

- Vi tror att detta kan ha hänt, men vi vet inte

- Det kan ha

- Vetenskapen kan förstås inte

- Vi gissar att

- Det vet vi inte, vi måste vänta på "maskiner" som inte finns än.


Jag erkänner hellre okunskap än tro på något bara för att alternativet brister, ty det är en logiskt fel och det vore att lura sig själv. Att gå dit bevisen pekar som Sokrates sade; tar oss de bevisen inte längre än "kanske" så går man inte längre än så. Har man som du redan bestämt sig vad som är sant och falskt så kommer man alltid att hitta "fel" i evolutionsteorin. Kan liknas med det psykologiskt bevisade fenomenent hindsight bias.

Var det förresten inte du som ville att vi skulle börja skriva så? Dvs att vi tror att det kan ha varit så istället för att vi vet att det hade varit så?(givetvis gäller ju inte detta dig eftersom du redan "vet")
Citera
2007-10-01, 09:30
  #6835
Medlem
ÅnkelGunnars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xcore
Fortfarande.........

- Vi tror att detta kan ha hänt, men vi vet inte

- Det kan ha

- Vetenskapen kan förstås inte

- Vi gissar att

- Det vet vi inte, vi måste vänta på "maskiner" som inte finns än.

Kul sammanställning, men inget som har med 'vetenskap' att göra.1, 2 och 4 är samma sak där man säger att man inte vet, men ger en trolig förklaring. 3 och 5 är bara nonsens. Men du får gärna förklara på vad sätt det är bättre att säga

- Jag tror på det här. Inte utav någon annan anledning än att det står i en bok, och eftersom boken är gammal så måste det vara sant.
Citera
2007-10-01, 09:44
  #6836
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xcore
Levde vi samtidigt som drakarna, för det finns väl målningar av dom också?

Nu är du bara dum. Svara på varför gud bestämde sig för att straffa just mammutarna. Du har du din eviga källa till svar (bibeln) så bara att slå upp och ge ett svar. Eller?
Citera
2007-10-01, 10:37
  #6837
Bannlyst
Den här sajten är alltid intressant läsning.

Citat:
Betraktande problemet med massutrotningar [t ex mammutens försvinnande*] genom en ung paleontologs ögon på 1960-talet, lärde jag mig min första viktiga läxa -- att det nuvarande kan användas för att förklara det förflutna endast om man är ytterst försiktig. I själva verket så har mycket av det förflutna ingen modern motsvarighet.

(*numera anser man att orsaken till att mammutarna dog ut var att det inte fanns några papputar)

Överhuvudtaget är det mycket svårt att förstå hur fossil skulle kunna bildas om det tar tusentals år att övertäcka en död organism. Om vi t ex antar en sedimentationshastighet av 2 cm per 1 000 år (se fotnoten nedan) och tänker oss att en liten dinosaurie någonstans drunknar och sjunker till botten i en sjö.

Låt oss säga att det krävs ett sedimentlager på 60 cm innan kroppen är helt övertäckt. Med den antagna sedimentationshastigheten tar det ungefär 30 000 år för ett sådant lager att bildas. Men en död kropp som ligger blottad under 30 000 år kommer definitivt inte att bilda något fossil. Den kommer på mycket kort tid att förstöras av fiskar, bakterier och andra organismer.

Existensen av oerhörda mängder av synnerligen välbevarade fossil talar således för att sedimentationen tidigare, åtminstone under vissa perioder, skett oerhört mycket snabbare än idag. Förekomsten av s k polystratafossil (se figur) visar också att sedimentationen ibland måste ha gått mycket snabbt.

I lerskiffer vid Monterey i Kalifornien har man funnit enorma mängder av den fossila sillen Xyne grex. D S Jordan har uppskattat att över en miljard sådana sillar, av 15 till 20 cm:s längd, finns begravda inom ett område av ca 10 kvadratkilometer av gammal sjöbotten. Även här måste slutsatsen bli att övertäckningen skett på kort tid.[2]

Beträffande fossil så hade antikens naturvetare alla möjliga underliga förklaringar till dessa. Efterföljarna till den store naturfilosofen Aristoteles menade att fossil inte alls var efterlämningar av djur och växter, utan att de hade växt in i berggrunden från säd som hade fallit ned från himlen. Platonisterna, å andra sidan, ansåg att fossil hade formats direkt i sten av en formande livskraft, som man kallade vis plastica.

I motsats till detta hävdade några av de tidiga kyrkofäderna att fossil var rester av djur och växter som omkommit vid den bibliska syndafloden, och som sedan bäddats in i sediment. Man insåg således att fossil var efterlämningar av verkliga växter och djur som dött under katastrofala skeenden i jordens historia. I slutet av 1600-talet hade de flesta kristna naturforskare denna uppfattning.

Kyrkofäderna under de första århundradena efter Kristus kom således, genom sina studier av Bibeln, fram till en mer korrekt naturvetenskaplig världsbild än vad dåtidens naturvetenskapsmän gjorde utifrå sin. Att framställa biblisk kristendom såsom i grunden antivetenskaplig och kunskapsfientlig, är således väldigt orättvist.

Även om uniformismen från början enbart handlade om de processer som format jordskorpan, har den numera kommit att omfatta i stort sett alla ursprungsfrågor. Man menar således att de processer som vi idag kan iaktta i universum, är de processer som gett upphov till stjärnor, planeter och galaxer. Samma sak gäller livets ursprung och arternas utveckling. Allt detta antas ha skett mycket långsamt och gradvis och de drivande mekanismerna förutsätts vara mekanismer som kan observeras än idag.

Uniformismen och katastrofismen utgör två olika paradigmer. I stort sett alla observationer tolkas idag utifrån det uniformistiska perspektivet, och det är svårt för teorier som talar om plötsliga förändringar att komma fram. Darwinismen är en typisk uniformistisk teori. Samtidigt finns det faktiskt andra och mindre kända utvecklingsteorier vilka ligger mer åt det katastrofistiska hållet.

Enligt dessa teorier sker utvecklingen omväxlande genom långa, händelsefattiga perioder under vilka nästan ingen utveckling sker, samt korta, intensiva perioder då antalet nya arter fullkomligt exploderar. Detta scenario stöds av många fossilfynd. Vi kommer senare att kortfattat beröra några av dessa alternativa teorier.

Att vetenskapsmännen gärna vill anta att naturlagarna alltid och överallt är desamma, och att de processer som vi iakttar idag, också kan förklara det förflutna, är inte svårt att förstå. Om så inte vore fallet, skulle det vara mycket svårt för att inte säga omöjligt att dra säkra slutsatser om vad som hände för länge sedan eller vad som händer i andra delar av universum, långt bort från jorden.

Uniformismen utgör utan tvekan en viktigt grund för det vetenskapliga studiet av alltings ursprung. Det är därför viktigt att komma ihåg att uniformismen är ett metafysiskt postulat och inte något vetenskapligt faktum. Bara för att de geologiska förändringarna sker långsamt idag, kan man inte med tvingande logisk nödvändighet dra slutsatsen att de alltid måste ha skett långsamt.

Inte för jag håller med om allt på den här sajten, men en del intressant material fanns det.

Citat:
Denna ordning är ingalunda genomgående. Det finns också fynd av lågtstående fossil i de övre lagren och tvärtom. Häpnadsväckande fynd har gjorts med förstenade trädstammar, som står upprätt och sträcker sig genom skikt, som enligt evolutionisterna borde ha tillkommit under miljoner år!

Syndafloden måste ha inneburit en våldsam omvälvning också för klimatet. Det står i Bibeln att himlens fönster öppnades och det stora djupets källor bröt fram. Den tidens atmosfär kan ha innehållit betydligt mera vatten än vi i dag har i våra moln.

Syndafloden måste också ha betytt en förskjutning av havsbottnen, så att havsdjupens vatten sköljde över land. Där finns en förklaring både till kontinentalförskjutningen och till nedisningen vid polerna! Sedan atmosfären mist en betydande del av sin vattenmassa, ändrades också dess funktion som växthusglas, så att det tidigare jämna klimatet förändrades dramatiskt.

Titta gärna igenom länklistan längst ned på sidan, där finns det en hel del intressant material.

Här finns det en rätt utspejsad variant, medges.
Citera
2007-10-01, 10:42
  #6838
Medlem
Citat:
Syndafloden måste också ha betytt en förskjutning av havsbottnen, så att havsdjupens vatten sköljde över land. Där finns en förklaring både till kontinentalförskjutningen och till nedisningen vid polerna! Sedan atmosfären mist en betydande del av sin vattenmassa, ändrades också dess funktion som växthusglas, så att det tidigare jämna klimatet förändrades dramatiskt.

Menar dem att det ej fanns is vid polerna innan syndafloden? I sånnafall vart bodde kejsarpingvinerna?
Citera
2007-10-01, 10:46
  #6839
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av SMA
Menar dem att det ej fanns is vid polerna innan syndafloden? I sånnafall vart bodde kejsarpingvinerna?

Antagligen.

Jag tänkte mest på mer vatten i atmosfären och att havsbotten måste förskjutits. Enligt Bibeln så nådde vattnet högre än Mount Everest eftersom alla berg på hela jorden låg under vatten.

Men, jag håller som sagt inte med om allt på den här sajten.
Citera
2007-10-01, 10:55
  #6840
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av ÅnkelGunnar
Kul sammanställning, men inget som har med 'vetenskap' att göra.1, 2 och 4 är samma sak där man säger att man inte vet, men ger en trolig förklaring. 3 och 5 är bara nonsens. Men du får gärna förklara på vad sätt det är bättre att säga

- Jag tror på det här. Inte utav någon annan anledning än att det står i en bok, och eftersom boken är gammal så måste det vara sant.

Så enkelt är det inte heller, jag skulle aldrig tro på nåt "bara för att det står i en bok", det måste finnas saker som bekräftar det som står också, så kallade observationer. Hade du frågat mig varför vi och planeten jorden finns, när jag var 10 år gammal, 20 år före det att jag började läsa Bibeln, så hade jag utan tvekan svarat,- vi är skapade av nån/nåt. Det har jag alltid sett som lika naturligt som att vi finns. Varför man betvivlar det har jag aldrig riktigt förstått. För mig var det ganska enkelt att börja läsa i Bibeln eftersom den bekräftade mycket av vad jag redan visste.

(måste jobba vidare)
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in