Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2007-09-10, 12:27
  #6469
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Mark G
Konst och musik samt förmågan att hänföras och imponeras av dessa har säkert funnits i hundratusentals år. Från början handlade det mest om att människan försökte härma och avbilda saker i sin omgivning - främst olika bytesdjur, men också olika väderfenomen och sådant som har att göra med sex och fruktbarhet. Människan har nog alltid trott på magi, dvs att man med hjälp av allehanda ritualer, amuletter och annat hokus pokus kan uppnå bestämda mål (t.ex. måla ett vildsvin på en grottvägg och du kommer att få större jaktlycka). Den rituella magin (som innefattade konst och musik) ledde knappast till att människorna verkligen blev mer framgångsrika som jägare, samlare, jordbrukare och fick fler barn, men den skapade en starkt social sammanhållning som hjälpte våra förfäder att överleva och den bidrog till att vår kreativa intellektuella förmåga kunde utvecklas (t.ex. genom att vissa människor började fundera på om magi verkligen fungerar, ifrågasätta gamla tänkesätt och hitta på nya metoder.)

När de stora civilisationerna började växa fram i Babylon, Egypten, Indien, Kina och Mellanamerika blev konsten och musiken (och även den tidiga vetenskapen) ett viktigt hjälpmedel för kungar och överstepräster att utöva makt och inflytande. De som hade makten kunde imponera på sina undersåtar och på sina konkurrenter och även på grannar (som man ville erövra) genom storslagna monumentalbyggnader, konstnärliga utsmyckningar, orkestrar, körer, parader etc. Därför blev skickliga konstnärer och musiker gynnade av den tidens makthavare. När det blev möjligt för människor att ägna sig åt konst- och musikskapande på heltid, så kunde man börja utveckla alla de tekniker och teorier kring estetik, harmoni etc. etc. som vi idag tar för givna.

Beträffande musikens utveckling så började det förmodlingen genom flera lyckliga slumpar. De tidiga människorna upptäckte att det uppstår olika ljud om man bankar olika hårt på olika föremål och de upptäckte hur olika rytmer påverkar oss psykiskt. De upptäckte att en benpipa som man sugit märgen ur ger ifrån sig ljud när man blåser i den. Och de upptäckte att strängen på en pilbåge ger i från sig ett ljud, vars tonhöjd beror av strängens längd och tjocklek. Dessa urgamla kunskaper kunde vidareutvecklas av de första professionella musikena och kompositörerna som framträdde för mellan fem och tiotusen år sedan.

Och det vet du genom?

Du kan naturligtvis lägga fram klara bevis för vad du hävdar?

I övrigt, tack för förklaringen.

Ser fram emot att få se dina belägg.
Citera
2007-09-10, 13:00
  #6470
Medlem
TheGoodDoctors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Herr Lindholm
Känner du till skillnaden mellan DNA och RNA?
Jag skulle vara mer intresserad av hur han förklarar alla experiment (bl a de som man själv kan göra i hemmet), vilka pekar på att DNA är en del av en evolutionsprocess, dvs effekt och reaktion, och inte en fix "kod."
Citera
2007-09-10, 13:03
  #6471
Medlem
Metalheads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Död o återfödd
Titta bara på det fantastiska Gyllene snittet som designades in i allting från DNA-molekylen till Galaxerna...hela vägen från mikrokosmos till makrokosmos...

Grejen är ju att saker som påstås innehålla det gyllene snittet aldrig exakt är det gyllene snittet utan värdet varierar alltid lite.
Ansiktets proportioner är ungefär gyllenesnittet, bladställningen på en blomma är ungefär det gyllene snittet, visst i vissa fall kan det säkert vara exakt, men det varierar.

Detta talar ju ändå för evolutionen och mot en designer, för evolutionen är inte helt "perfekt" i den meningen att mutationer och andra små fel som uppstår i arvsmassan gör att det blir variationer i arvsmassan, (det är ju typ det som är evolution).
Om någon hade "designat" vårat universum så hade väl ändå det varit logiskt om de olika förhållandena i naturen hade visat sig vara EXAKT det gyllene snittet, vilket inte är fallet.
Citera
2007-09-10, 13:05
  #6472
Medlem
Herr Lindholms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheGoodDoctor
Jag skulle vara mer intresserad av hur han förklarar alla experiment (bl a de som man själv kan göra i hemmet), vilka pekar på att DNA är en del av en evolutionsprocess, dvs effekt och reaktion, och inte en fix "kod."
Shh! Ge inte Doå några ledtrådar nu...
Citera
2007-09-10, 13:29
  #6473
Medlem
BlackMetals avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kb_ck


Här i dokumentären Mr. Deity får vi följa guddomen själv bla när han utser Jesus och svarar på böner.
Mr. Deity Episode 1: Mr. Deity and the Evil
http://www.youtube.com/watch?v=Qzf8q9QHfhI

Mr. Deity Episode 2: Mr. Deity and the Really Big Favor
http://www.youtube.com/watch?v=Dzuxyq3ltls

Mr. Deity Episode 3: Mr. Deity and The Light
http://www.youtube.com/watch?v=mvWdkz8Ra54

Mr. Deity Episode 4: Mr. Deity and the Messages
http://www.youtube.com/watch?v=UaZDcS-rMf4

Underhållning när den e som bäst
Citera
2007-09-10, 13:39
  #6474
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xcore
Och det vet du genom?

Du kan naturligtvis lägga fram klara bevis för vad du hävdar?

I övrigt, tack för förklaringen.

Ser fram emot att få se dina belägg.

Det är bara kolla på hur vad som musikaliskt är "bra" enligt folk varierar över världen. DU tycker fin kyrklig orgelmusik är bra medans i inden så tycker man om tonerna av en citar (stavning) vars skalor skiljer sig HELT från västerländsk musik. Om du nu menar att det ligger någon slags gud bakom vad vi uppfattar som harmoniskt (vilket jag tolkade nått av dina inlägg som). Eller det är kanske så att indiens gudar gjort att de gillar annan slags musik än vad vår gud har skapat oss västerlänningar till att gilla. Eller?
Citera
2007-09-10, 13:40
  #6475
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xcore
Och det vet du genom?

Du kan naturligtvis lägga fram klara bevis för vad du hävdar?

I övrigt, tack för förklaringen.

Ser fram emot att få se dina belägg.

Dessutom är det skoj att du vill ha klara bevis för vad vetenskapen hävdar. Ni religösa behöver inte lägga fram några klara bevis alls. Eller hur är det? De bevis vetenskapen har grundar sig på observarioner. Era bebvis grundar sig inte på någonting som finns i denna verklighet.
Citera
2007-09-10, 14:06
  #6476
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xcore
Och det vet du genom?

Du kan naturligtvis lägga fram klara bevis för vad du hävdar?

I övrigt, tack för förklaringen.

Ser fram emot att få se dina belägg.
Jag ska göra dig en tjänst och låtsas som om du faktiskt menar det du skriver, trots att det är uppenbart att du inte ställer frågor för att få svar, utan för att du hoppas att ingen ska kunna svara.

För det första: Evolutionsteorin i allmänhet kan inte bevisas för någon med kraftigt begränsade kunskaper inom biologi, på samma sätt som en komplicerad ekvation inte kan bevisas för någon som bara har grundskolekompetens i matematik. Det krävs helt enkelt en del förkunskaper för att förstå begreppen som används och hur det logiska resonemanget förs. Detta går inte att komma ifrån, oavsett hur noggrant man försöker förklara.

Vad gäller uppkomsten av specifika egenskaper hos olika levande varelser så finns det mängder av fossil tillgängliga som ger värdefulla ledtrådar. Återigen krävs det omfattande kunskaper för att kunna tillgodogöra sig denna kunskap. Även om ett gäng av världens mest erfarna evolutionsbiologer packade en långtradare full med fossil och körde hem dem till din lägenhet så skulle det inte övertyga dig ett jota, eftersom det bara skulle vara en hög med ben i dina ögon.
Men all fossil i världen räcker givetvis inte för att i detalj förklara hur olika egenskaper uppkom. Någon säker kunskap om detta kan vi aldrig få såvida vi inte uppfinner en tidsmaskin. Vad man däremot kan göra är att se till de fakta som finns, och utifrån dessa dra logiska slutsatser. När det handlar om uppkomsten av psykologiska fenomen blir det ännu svårare eftersom psykologi är en väldigt inexakt vetenskap jämfört med fysiologi. Men i takt med att kunskapen om nutida djurs beteende ökar, däribland vårt eget beteende, så kan vi med allt större säkerhet resonera oss fram till troliga scenarion även för den psykologiska utvecklingen.

Jämfört med hårda observerbara fakta, som exempelvis solsystemet rörelser eller blodomloppets funktioner, kan detta te sig väldigt vagt och osäkert. Men det är ingen ursäkt för att strunta i att ens försöka hitta svaren. "Jag förstår det inte, alltså är det magi/Gud/tomtar som ligger bakom" är inget svar alls, utan bara en ursäkt för att slippa tänka.
Citera
2007-09-10, 14:40
  #6477
Medlem
Flytande_argots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Död o återfödd
"kemiska bokstäver".

Denna information skulle fylla 1000 böcker, 500 sidor vardera med bokstäver så små att att man skulle behöva ett mikroskop för att läsa! Om all DNA i form av "kemiska bokstäver" i den mänskliga kroppen skulle tryckas i böcker, så skulle de fylla Grand Canyon 50 gånger om!!


Inte superavancerade smarta kodningar...nej, inte alls...

Öh. "Kemiska bokstäver" är ju det namn VI gett då det är lättare att använda AGCT än att skriva ut: adenin (A), guanin (G), cytosin (C) och tymin (T) hela tiden.
Citera
2007-09-10, 15:04
  #6478
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av SMA
Det är bara kolla på hur vad som musikaliskt är "bra" enligt folk varierar över världen. DU tycker fin kyrklig orgelmusik är bra medans i inden så tycker man om tonerna av en citar (stavning) vars skalor skiljer sig HELT från västerländsk musik. Om du nu menar att det ligger någon slags gud bakom vad vi uppfattar som harmoniskt (vilket jag tolkade nått av dina inlägg som). Eller det är kanske så att indiens gudar gjort att de gillar annan slags musik än vad vår gud har skapat oss västerlänningar till att gilla. Eller?

Vårt uppfattande av musik skiljer sig en del, det är helt rätt. Men de grundläggande egenskaperna för att åstakomma och njuta av den, är de samma, vart du än bor. Musiken och konsten finns i oss.
Citera
2007-09-10, 15:04
  #6479
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Flarn
Jag ska göra dig en tjänst och låtsas som om du faktiskt menar det du skriver, trots att det är uppenbart att du inte ställer frågor för att få svar, utan för att du hoppas att ingen ska kunna svara.

För det första: Evolutionsteorin i allmänhet kan inte bevisas för någon med kraftigt begränsade kunskaper inom biologi, på samma sätt som en komplicerad ekvation inte kan bevisas för någon som bara har grundskolekompetens i matematik. Det krävs helt enkelt en del förkunskaper för att förstå begreppen som används och hur det logiska resonemanget förs. Detta går inte att komma ifrån, oavsett hur noggrant man försöker förklara.

Vad gäller uppkomsten av specifika egenskaper hos olika levande varelser så finns det mängder av fossil tillgängliga som ger värdefulla ledtrådar. Återigen krävs det omfattande kunskaper för att kunna tillgodogöra sig denna kunskap. Även om ett gäng av världens mest erfarna evolutionsbiologer packade en långtradare full med fossil och körde hem dem till din lägenhet så skulle det inte övertyga dig ett jota, eftersom det bara skulle vara en hög med ben i dina ögon.
Men all fossil i världen räcker givetvis inte för att i detalj förklara hur olika egenskaper uppkom. Någon säker kunskap om detta kan vi aldrig få såvida vi inte uppfinner en tidsmaskin. Vad man däremot kan göra är att se till de fakta som finns, och utifrån dessa dra logiska slutsatser. När det handlar om uppkomsten av psykologiska fenomen blir det ännu svårare eftersom psykologi är en väldigt inexakt vetenskap jämfört med fysiologi. Men i takt med att kunskapen om nutida djurs beteende ökar, däribland vårt eget beteende, så kan vi med allt större säkerhet resonera oss fram till troliga scenarion även för den psykologiska utvecklingen.

Jämfört med hårda observerbara fakta, som exempelvis solsystemet rörelser eller blodomloppets funktioner, kan detta te sig väldigt vagt och osäkert. Men det är ingen ursäkt för att strunta i att ens försöka hitta svaren. "Jag förstår det inte, alltså är det magi/Gud/tomtar som ligger bakom" är inget svar alls, utan bara en ursäkt för att slippa tänka.

Jag vet att det inte finns något konkret svar på evolutionen, jag hade heller inte väntat mig något.

Det jag ville göra var bara att få er att inse det.

Ni talar om.........

Så här ÄR det

Så här VAR det

Man kan inte säga så, istället får man säga.

Så här KAN det ha varit. Det låter både ärligare och bättre.

För övrigt så uppskattade jag ett försök till ett utförligt svar som postaren lade ned tid på. Tack för det. Inte min mening att vara oförskämd på nåt sätt.

Citera
2007-09-10, 15:11
  #6480
Avstängd
Dessutom tänker jag inte posta en enda länk som skall förlöjliga evolutionen eftersom jag respekterar er åsikt och övertygelse.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback