Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2007-09-07, 09:27
  #6229
Medlem
Stockos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Admiral Ganja
Det gyllene snittet är väldigt intressant när man diskuterar kreationism. Det talar starkt FÖR en bakomliggande intelligens. Det är helt enkelt FÖR perfekt för att ha kommit till av en slump och i så många olika utföranden som finns i naturen.
Som Ssjos påpekade i inlägget före ditt så är gyllende snittet hos växter ett utmärkt exempel på naturligt urval.
Citera
2007-09-07, 11:11
  #6230
Medlem
kb_cks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Herr Lindholm
Citat:
Ursprungligen postat av Död o återfödd
Geocentrismen är nu vetenskapligt bevisad!

http://www.flashback.org/showpost.p...postcount=3415

Solen kretsar, de facto, runt Jorden!
Nej. Inte den här skiten nu igen. Fattar du inte att om man skjuter upp en satellit i omloppsbana kring Jorden så är det mer praktiskt att ha just Jorden som referenspunkt och inte Andromedagalaxen? (Även om man i teorin kan ha Andromedagalaxen som referenspunkt.)

FACEPALM HELA DAGEN!!!
Ett bra exempel på hur man tar död på sitt eget argument utan att förstå varför. En riktig klassiker.

"Faktum är att NASA använder sig av den Geocentriska modellen, (inom industrin kallad för "fixed-Earth coordinate system") när de sänder upp satelliter i omlopp runt Jorden, eftersom det är lättare att kalkylera deras rörelser med just den Geocentriska modellen, när de är i närheten av Jorden...

Matematiskt och geometriskt blir uträkningarna detsamma, oavsett om man använder sig av den Geocentriska eller den Heliocentriska modellen, eftersom de är relativa till varandra... " - Död o återfödd 2007-06-04
Citera
2007-09-07, 11:37
  #6231
Medlem
Herr Lindholms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Död o återfödd
Tvivlar på att det finns några fula proportioner i Naturen...
Inte? Tag det fulaste hus du känner till. Inte ett vanskött eller felmålat, utan ett med vad du anser vara fula proportioner. Mät huset noga och notera dess proportioner. (Vi kan nöja oss med att bara mäta utsidan.) Tag nu och jämför husets proportioner med allt du kan finna i naturen, från saltkristaller till berg...

Sedan så är en stor del av vad vi uppfattar som vackert bara konventioner. När Mozart levde så ansåg man att snöklädda alpberg var så fula att man drog för gardinerna för att slippa se dom inifrån droskorna.
Citat:
Ursprungligen postat av Ssjos
Som Lindblom säger så finns det väldigt många saker och när man letar efter mönster så hittar man lätt sådana pga att man har så stort urval.

En mer specifik anledning kring denna fråga var en motivering jag läste i illustrerad vetenskap:

Dem hade tydligen bevisat att tex vissa blommer genom att ordna sina blad på så sätt som dem gör(enligt gyllene snittet) får in mest solljus eller något i den stilen.
Lindholm. Namnet var Lindholm.
Citera
2007-09-07, 12:27
  #6232
Medlem
jimmychrists avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Död o återfödd
Av sig själva...
Kemiska ämnen reagerar med varandra och kombineras spontant. Ingen vilja eller tanke behövs. Eller har väteatomer medvetanden dom också?
Citera
2007-09-07, 13:02
  #6233
Medlem
Quantilhos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Död o återfödd
Här har vi den:

http://www.flashback.org/showpost.p...postcount=5668


Bara ett önskemål...när du lägger in denna på startsidan, kunde du vänligen skapa en extra tomrad mellan länkarna, så att det hela blir mer överskådligt för ögat...


Och gärna att "Evolutions-teorin vederläggs och krossas i 100 punkter, en efter en..." läggs allra högst upp, istället för som nu där den är näst högst upp...

Tillagd i första inlägget.

Sedan har jag redan fått ett antal önskemål om att behålla "Vetenskapliga studier bevisar att även hjärnlösa kan ha hög IQ..." högst upp eftersom den är roligast så din önskan får stå tillbaka i väntan på att det blir en majoritet som vill ha det så.
Citera
2007-09-07, 13:57
  #6234
Medlem
wellermans avatar
Mycket intressant frågeställning. Faktum är att man kan hitta extrem många återkommande matematiska konstanter och samband. Gyllene snittet är bara en av många. I evolutionära termer går det att förklara bland annat med att saker går mot optimala former.

Skulle gärna utveckla mig, men jag märkte just vem som är trådskapare så jag vet hur diskussionen kommer att vandra.
Citera
2007-09-07, 15:09
  #6235
Medlem
Stockos avatar
Man hittar ju vackra mönster och smarta konstellationer överallt i naturen.
Fenomenet generellt brukar kallas självorganisation, eller self-organization. Ett spännande och väl utforskat område som täcker kemi, biologi, fysik, matematik så väl som mer abstrakta företeelser som t.ex. ekonomi.
Citera
2007-09-07, 16:08
  #6236
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xcore
Du är ansvarig för dina handlingar?

Men du har inget fritt val?

Om jag säger till dig att gå ut och skjuta ned nån, kan du då svara ja eller nej?

Om du nu har ett val, vad beror det då på om du inte har en fri vilja?

Naturligtvis är jag ansvarig för mina handlingar, hur skulle annars världen se ut? Den fria viljan strider mot fysikens lagar och undersökningar visar att hjärnan fattar beslut innan vi blir medvetna om det. Naturligtvis gör vår hjärna avancerade bedömningar av vilka beslut vi ska fatta, om det bör kallas fri vilja är snarare en filosofisk fråga, och här diskuterar vi ju ovetenskaplig vetenskap!

Och eftersom att jag, och alla andra människor på jorden upplever det som att vi har fri vilja spelar det för mig inte särskilt stor roll om den verkligen existerar.
Citera
2007-09-07, 16:20
  #6237
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av master_abi
Naturligtvis är jag ansvarig för mina handlingar, hur skulle annars världen se ut? Den fria viljan strider mot fysikens lagar och undersökningar visar att hjärnan fattar beslut innan vi blir medvetna om det. Naturligtvis gör vår hjärna avancerade bedömningar av vilka beslut vi ska fatta, om det bör kallas fri vilja är snarare en filosofisk fråga, och här diskuterar vi ju ovetenskaplig vetenskap!

Och eftersom att jag, och alla andra människor på jorden upplever det som att vi har fri vilja spelar det för mig inte särskilt stor roll om den verkligen existerar.

Tack för förklaringen.

Du menar undermedvetet?

Det är fortfarande vi som fattar besluten, därför att vi ÄR hjärnan.

Det smått lustiga är människans sätt att prata om "hjärnan".

- Det är hjärnan som fungerar så.
- Det är hjärnans sätt att.........
- Men du, hjärnans funktion i det läget.......

Vi är ju faktiskt "hjärnan". Vi skulle kunna byta kropp och vara oss själva, men aldrig hjärnan. Hjärnan är dessutom det mest avancerade man känner till i universum, så avancerat att man vet inte fullt ut hur den fungerar en gång. Lika lite känner vi oss själva. Vi kan överraska oss lite då och då med saker vi aldrig hade väntat oss av oss själva.

Personligen så är jag helt övertygad om att vi bara utnyttjar lite grann av vad som finns. Det finns mängder med personer som har märkliga talanger, något som alla borde ha tycker man. Jag själv och en del andra (sällsynta) personer har ju flera sinnen till exempel.

Hjärnan (vi) är komplicerad, men en fri vilja och egna beslut, det har vi, definitivt.
Citera
2007-09-07, 16:23
  #6238
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av jimmychrist
Kemiska ämnen reagerar med varandra och kombineras spontant. Ingen vilja eller tanke behövs. Eller har väteatomer medvetanden dom också?

Precis, atomer har inget medvetande. Lika lite som kemiska substanser.

Men, det är Fredag idag, så jag ligger nog lågt med vidare debatt, idag i alla fall. Trevlig helg alla på tråden.
Citera
2007-09-07, 16:32
  #6239
Medlem
Zaxxons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xcore
Att Satan gick ned och försökte ställa till det utgjorde säkert ett överraskningsmoment. Hur sedan människan skulle handla visste heller inte Gud helt och hållet eftersom hon fick en fri vilja.

Gud kunde heller inte veta helt säkert om människan skulle följa vad han sagt eller bryta mot det, därför fanns det förbjudna trädet i paradiset.

Hehehe, ok. Bara smått lustigt att kläcka ur sig sådana saker utan ha någon sorts rationell grund, empiriska indikationer eller observationer (förutom antika berättelser som stöd); vilket jag tycker man kan kräva om diskussionen skall vara någorlunda seriös, trots att topicen lämnar utrymme för sagoföreställningar.


Citat:
Ursprungligen postat av Xcore
Skillnaden här är att slumpen är otroligt mycket mindre än för en evolution där det skulle handla om miljarders miljarders slumpar under lång lång tid.

Därför förkastar jag evolutionsteorin.

Vi har miljarders miljarders miljarders kemiska föreningar som reagerar med varandra och bygger upp nya större ena under hundratals miljoner år. Detta är allmänt vedertaget och är stött med experiment och observationer. Att förneka detta visar bara på att man inte vill acceptera vetenskapen eller är enormt trångsynt och/eller okunnig.

En fråga du måste svara på: Hur är det med virus; är dessa skapade via kemisk väg, eller gjorde gud dessa oxå?
Citera
2007-09-07, 16:37
  #6240
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xcore
Tack för förklaringen.

Du menar undermedvetet?

Det är fortfarande vi som fattar besluten, därför att vi ÄR hjärnan.

Det smått lustiga är människans sätt att prata om "hjärnan".

- Det är hjärnan som fungerar så.
- Det är hjärnans sätt att.........
- Men du, hjärnans funktion i det läget.......

Vi är ju faktiskt "hjärnan". Vi skulle kunna byta kropp och vara oss själva, men aldrig hjärnan. Hjärnan är dessutom det mest avancerade man känner till i universum, så avancerat att man vet inte fullt ut hur den fungerar en gång. Lika lite känner vi oss själva. Vi kan överraska oss lite då och då med saker vi aldrig hade väntat oss av oss själva.

Personligen så är jag helt övertygad om att vi bara utnyttjar lite grann av vad som finns. Det finns mängder med personer som har märkliga talanger, något som alla borde ha tycker man. Jag själv och en del andra (sällsynta) personer har ju flera sinnen till exempel.

Hjärnan (vi) är komplicerad, men en fri vilja och egna beslut, det har vi, definitivt.

Visst kan man säga att det är vi som är hjärnan, "jag" är ju hela min kropp. En insekts hjärna fattar också beslut utan att den är medveten om det, har insekten fri vilja?

Varför är du övertygad om att att vi bara använder en liten del av hjärnan? Det där med flera sinnen, jag gissar på att det är synestesi som du svamlat lite om tidigare i tråden. Om jag inte minns helt fel så beror det på att hjärnan av misstag blandar ihop flera sinnen, och bör snarare klassas som någon form av harmlös (förlåt mig) hjärnskada, snarare än en mer avancerad hjärna.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback