Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2007-07-08, 03:05
  #5269
Medlem
Stardestroyers avatar
I grund och botten, religion bidrar inte till den vetenskapliga forskningen, deras teorier håller inte vatten och bör helt enkelt förkastas när man diskuterar naturvetenskap.
Citera
2007-07-08, 08:32
  #5270
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Stocko
Det är även därför vi har ett forum för religion och ett annat för vetenskap. Vill man spela i vetenskapsdelen får man hålla sig till dom vetenskapliga spelreglerna.

Jag (skriver som moderator nu) har fått nog av detta nu. Antingen så gör du din läxa (http://en.wikipedia.org/wiki/Scientific_method) eller så ger jag dig en tillsägelse för varje gång du tramsar om religion och tro som om det hade något att göra i en vetenskaplig debatt. (Se regel 0.2)

Skärpning!

Och jag som trodde det gällde "ovetenskaplig vetenskap" vilket inte är detsamma som "vetenskaplig vetenskap", eller hur? I "tron" så använder man definitivt inte samma sätt att bevisa något eftersom det inte kan göras på människans villkor, dvs på ett traditionellt vetenskapligt sätt.

Men du har helt rätt i att det här knappast passar i ett vetenskapsforum, jag föreslog tidigt en flytt till religion eller filosofi forumet och det bästa vore nog att fortsätta där istället. Vetenskap är på tok för begränsat för att diskutera såna här saker.

(en av de få saker vi har varit överens om så här långt, faktiskt)

Citera
2007-07-08, 09:37
  #5271
Medlem
Quantilhos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Billow
Vetenskapen har ju inga bevis för allt heller utan mycket bygger på Teorier. Troende anser sig ha bevis. Dessa:

Bevis nr 1. Stridsfrågan innebär att se om vi klarar oss utan Gud och därför får inte Gud bevisas utan sann tro hos de utvalda skall bevisas. Det stämmer med verkligheten.

Bevis nr 2. Satans uppgift är att få så många som möjligt ifrån sin tro med dom listigaste metoderna som han kan komma på. Det märker vi i världen idag.

Bevis nr 3. Jesus sa att i ändens tid skall nation resa sig mot nation. Rike mot rike. De troende utsättas för förföljelse p.g.a Jesus namn och bli hatade .pg.a Jesus namn. Evangeliet skall predikas över hela jorden. Enorm kärlek till pengar. Olika läror och falska profeter skall vilseleda många.Barn ska sätta sig upp mot föräldrar.(Allt detta stämmer in idag)

Bevis nr 4. Apostlarna fick del av Helig Ande och gjorde underverk. Något som skulle följa sanna troende och gör också idag. Men får ej bevisas vetenskapligt p.g.a stridsfrågan.

Bevis nr 5. Det femte beviset låter kanske inte lika övertygande för er. Men både vid seanser och ockulta tillfällen vet man att andar, demoner, magi mm existerar. Vi har ju ingen Ande evolution.

Du har helt missuppfattat vad vetenskapliga bevis är om du tror något sådant. Bevisen bygger inte på teorier, utan teorierna bygger på bevis. En teori måste stämma överens med verkligheten för att kunna anses vara bevisad, dvs teorin ska beskriva händelser på samma sätt som de inträffar när man gör mätningar i verkligheten.
Vidare måste en teori vara falsifierbar och liknande.

Bevis 1: Utvecklingen i alla länder har gått framåt när religionen fått mindre spelrum, ett tydligt bevis på att religion håller tillbaka mänskligheten. Se bara på gamla religiösa uppfattningar om världsbilden och dylikt.

Bevis 2: Satans existens är inte påvisad. Därför faller detta.

Bevis 3:Tolkningsfråga. Världen sluter sig ju allt närm
are varandra genom FN och globalisering så det stämmer ju inte med bibeln.

Bevis 4: Se nedan.

Bevis 5: Inget sådant har hållit en närmare vetenskaplig granskning utan visat sig vara trick och fusk i 100% av fallen.

Så dina bevis höll inte.
Citera
2007-07-08, 12:17
  #5272
Medlem
Billows avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quantilho
Du har helt missuppfattat vad vetenskapliga bevis är om du tror något sådant. Bevisen bygger inte på teorier, utan teorierna bygger på bevis. En teori måste stämma överens med verkligheten för att kunna anses vara bevisad, dvs teorin ska beskriva händelser på samma sätt som de inträffar när man gör mätningar i verkligheten.
Vidare måste en teori vara falsifierbar och liknande.

Bevis 1: Utvecklingen i alla länder har gått framåt när religionen fått mindre spelrum, ett tydligt bevis på att religion håller tillbaka mänskligheten. Se bara på gamla religiösa uppfattningar om världsbilden och dylikt.

Bevis 2: Satans existens är inte påvisad. Därför faller detta.

Bevis 3:Tolkningsfråga. Världen sluter sig ju allt närm
are varandra genom FN och globalisering så det stämmer ju inte med bibeln.

Bevis 4: Se nedan.

Bevis 5: Inget sådant har hållit en närmare vetenskaplig granskning utan visat sig vara trick och fusk i 100% av fallen.

Så dina bevis höll inte.
På punkt nummer 2 styrker du bevisen själv. Satans existens är inte påvisad. Därför faller detta säger du. Vore Satan bevisad vore ju också Gud bevisad och därmed skulle Gud ha misslyckats med stridsfrågan. På punkt 3 kan jag säga att i Mellanöstern är det ständigt kaos och där tror jag nog aldrig FN får fred. Vissa tolkar Bibeln som att (när fred utropas) över jorden skall domens dag komma. Kanske de hänvisar till psalm 49.

Ps 46:9
Kom och skåda Herrens gärningar,
som slår världen med skräck.
Han gör slut på krigen över hela jorden

Detta menade också Jehovas vittnen ett tag (om de inte gör än) att när människorna fått fred är det ett tecken på att Jesus skall komma från himlen och föra krig mot alla jordens nationer inför 1000 års riket. En värld utan Gud kan ändå inte leva i fred för evigt speciellt inte efterssom Satan är den här världens gud.
Citera
2007-07-08, 12:48
  #5273
Medlem
Quantilhos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Billow
På punkt nummer 2 styrker du bevisen själv. Satans existens är inte påvisad. Därför faller detta säger du. Vore Satan bevisad vore ju också Gud bevisad och därmed skulle Gud ha misslyckats med stridsfrågan. På punkt 3 kan jag säga att i Mellanöstern är det ständigt kaos och där tror jag nog aldrig FN får fred. Vissa tolkar Bibeln som att (när fred utropas) över jorden skall domens dag komma. Kanske de hänvisar till psalm 49.

Ps 46:9
Kom och skåda Herrens gärningar,
som slår världen med skräck.
Han gör slut på krigen över hela jorden

Detta menade också Jehovas vittnen ett tag (om de inte gör än) att när människorna fått fred är det ett tecken på att Jesus skall komma från himlen och föra krig mot alla jordens nationer inför 1000 års riket. En värld utan Gud kan ändå inte leva i fred för evigt speciellt inte efterssom Satan är den här världens gud.

Nej. Vad är det som säger att Satan inte kan existera oberoende av gud, alternativt redan vunnit och gjort sig av med gud?

Fortfarande är det långt mindre krig än tidigare och världen står allt mer enad. Mellanöstern är ju bara praktexemplet på hur religion splittrar människor.
Citera
2007-07-08, 15:10
  #5274
Medlem
Fittfittas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Billow
Troende anser sig ha bevis.

Det är inte speciellt svårt att anse sig ha bevis. Snälla.
Citera
2007-07-09, 01:09
  #5275
Medlem
Billows avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fittfitta
Det är inte speciellt svårt att anse sig ha bevis. Snälla.
Det har jag märkt från den vetenskapliga sidan också.
Citera
2007-07-09, 01:54
  #5276
Medlem
Billows avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quantilho
Nej. Vad är det som säger att Satan inte kan existera oberoende av gud, alternativt redan vunnit och gjort sig av med gud?

Fortfarande är det långt mindre krig än tidigare och världen står allt mer enad. Mellanöstern är ju bara praktexemplet på hur religion splittrar människor.
Men i mellanöstern följer man inte Religionen. Det är människans fel att det är krig. Att Satan har vunnit och är oberoende av Gud och gjort sig av med Gud är inte möjligt då Gud är Allsmäktig.

Hur skulle Satan genomföra detta menar du ?? Både Gud och Satan är eviga och i Andeform och har antagligen inget slut ? Om inte Satan sätts på uppgift som betjänt i nån form där det behövs ?? Omöjligt att veta. Men Gud går inte att besegra och det lär inte finnas möjligheter till sådana planer heller... Så du spekulerade bara och dessutom om något du inte tror på. Du tror ju varken på Satan eller Gud och följer man Bibeln ser man att Gud är störst.
Citera
2007-07-09, 07:50
  #5277
Medlem
KimNeilJungs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xcore
Och jag som trodde det gällde "ovetenskaplig vetenskap" vilket inte är detsamma som "vetenskaplig vetenskap", eller hur? I "tron" så använder man definitivt inte samma sätt att bevisa något eftersom det inte kan göras på människans villkor, dvs på ett traditionellt vetenskapligt sätt.

Men du har helt rätt i att det här knappast passar i ett vetenskapsforum, jag föreslog tidigt en flytt till religion eller filosofi forumet och det bästa vore nog att fortsätta där istället. Vetenskap är på tok för begränsat för att diskutera såna här saker.
Orsaken var väl först och främst att samla DoÅ:s alla trådar i en enda stor tråd. Vilket var ett bra iniativ då vetenskapsforumet mest såg ut som reklamposter för en Ding, ding, ding värld med alla trådar om Egyptierna dyrkade solen - Apelsiner ser ut som solen. Därför är solen bevisat en gudomlig apelsin.
Vilket nog gjorde DoÅ lite sur då vi inte fått se några häpnadsväckande bevis utan mest lite inlägg om vart alla hans trådar tog vägen.
Citera
2007-07-09, 09:39
  #5278
Medlem
Quantilhos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Billow
Men i mellanöstern följer man inte Religionen. Det är människans fel att det är krig. Att Satan har vunnit och är oberoende av Gud och gjort sig av med Gud är inte möjligt då Gud är Allsmäktig.

Hur skulle Satan genomföra detta menar du ?? Både Gud och Satan är eviga och i Andeform och har antagligen inget slut ? Om inte Satan sätts på uppgift som betjänt i nån form där det behövs ?? Omöjligt att veta. Men Gud går inte att besegra och det lär inte finnas möjligheter till sådana planer heller... Så du spekulerade bara och dessutom om något du inte tror på. Du tror ju varken på Satan eller Gud och följer man Bibeln ser man att Gud är störst.

De följer ju religionen betydligt bättre än vad man gör här. Faktum är ju att deras religion har mycket större plats i samhället än vår.

Tyvärr kommer du ju återigen bara med obevisade teser. Det låter ju väldigt fånigt om en allsmäktig gud inte kan skapa en fiende värdig honom utan måste skapa en konkurrent med någon sorts handikapp som inte har en rättvis chans att vinna, men det är just typiskt den grymme gud.

Läser man Emil i Lönneberga på rätt sett så ser man att Satan är störst och att Gud bara är ett annat namn på denna person... Så att hänvisa till en bok som ska läsas på ett speciellt sätt är bara meningslöst.
Citera
2007-07-09, 10:16
  #5279
Medlem
Stockos avatar
Vetenskapliga metoden vs Kreationism: http://i82.photobucket.com/albums/j2...ever_small.gif
Citera
2007-07-09, 10:53
  #5280
Medlem
Vintersömns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stocko
Vetenskapliga metoden vs Kreationism: http://i82.photobucket.com/albums/j2...ever_small.gif
Tack för den.

Serier är skoj. Särskilt eftersom kreationisterna själva verkar vara väldigt förtjust i att använda sådana för att försöka ge tyngd åt sina argument.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback