2007-06-30, 02:06
  #4897
Medlem
ikhs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flarn
Och då återkommer vi till det klassiska temat med den avundsjuke guden som inte tillåter att man dyrkar någon annan. Då ska man döden dö. Eller rättare sagt ens barn ska dö, om de så är spädbarn och inget vet om någonting.

Med samma resonemang kan vi släppa en atombomb över valfri stad. De invånare som är onda förtjänar att dö, så det är okej. Och de som inte är onda får en ny chans senare, så det är också okej.
Gud ÄR Lars Ekborg: "Bunta ihop och slå ihjäl dom!"
Otroligt dålig jämnförelse, du bad om ett svar och fick ett som stämmer väl överens med bibeln. Sen om du tycker att det är moraliskt fel har väl knappast något med diskussionen att göra, det var ett gudomligt val och det kan knappast jämnföras med ett mänskligt.

ps. Nej jag är inte djupt troende, men en vän av ordning.

/mvh Ikh
Citera
2007-06-30, 02:07
  #4898
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Billow
Nu är det dock dags att sova. Frid över alla

Shalom och gonatt.
Citera
2007-06-30, 02:12
  #4899
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ikh
Otroligt dålig jämnförelse, du bad om ett svar och fick ett som stämmer väl överens med bibeln. Sen om du tycker att det är moraliskt fel har väl knappast något med diskussionen att göra, det var ett gudomligt val och det kan knappast jämnföras med ett mänskligt.

ps. Nej jag är inte djupt troende, men en vän av ordning.

/mvh Ikh
Om det inte kan jämföras med mänskliga val eller mänsklig moral så går det inte heller att påstå att Gud är god. Vilket Billow gjort. Och vilket jag anser mig ha motbevisat ett antal gånger.

Däremot kan man istället säga att Gud är outgrundlig och/eller står över all moral, vilket verkar vara din ståndpunkt. Då behöver man inte ens försöka motivera några av Guds handlingar i bibeln.
Citera
2007-06-30, 02:16
  #4900
Medlem
ikhs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flarn
Om det inte kan jämföras med mänskliga val eller mänsklig moral så går det inte heller att påstå att Gud är god. Vilket Billow gjort. Och vilket jag anser mig ha motbevisat ett antal gånger.

Däremot kan man istället säga att Gud är outgrundlig och/eller står över all moral, vilket verkar vara din ståndpunkt. Då behöver man inte ens försöka motivera några av Guds handlingar i bibeln.
Gud är god även med mänskliga mått mätt, då han ger alla en chans att göra bot, även syndare. Sen att mänsklig moral ser straffet som ont, vägs bort genom att han ger dessa ett evigt liv i hans paradis. Det man måste förstå är att man ser själen som evig och kroppen endast som en kärl för den odödliga själen, så att straffa dessa med döden vägs upp genom att ge dem ett liv i 1000åriga riket.

/mvh Ikh
Citera
2007-06-30, 02:20
  #4901
Medlem
Ful Fisks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xcore
Och har du problem med mina inlägg (eller antalet) så kan du ju sätta dig och gråta ut en stund. Det var ju tråkigt för dig då. Besvära inte mig med det bara utan behåll dina konstiga åsikter för dig själv i fortsättningen.

Mina konstiga åsikter? Du menar den klassiskt kristna läran? Den som 70-80% av de kristna tror på? Det är inte mina åsikter utan påpekanden om att du har en väldigt skum tolkning av Bibeln.


Citat:
Ursprungligen postat av Xcore
Nu drar jag, droppen var snubben som klagade på antalet inlägg.

Då fick jag nog, ingen vits med att lägga ned en massa jobb för döva öron. Nu gör jag inte en enda till post.

Tack och hej.

Tack det gjorde verkligen tiden som jag la ner på posten värt det. Du posta hela tiden samma länk, vägrade svara på obehagliga frågor och var allmänt dryg mot andra utan att kunna något själv.


Citat:
Ursprungligen postat av Krappfiskarn
Så varför ger gud skrifter som kan tolkas på sex miljarder olika sett?

Inse att man inte ska tolka runt, det som står är det som står. Inget annat!

Det är ju som du säkert vet inte fritt i alla samfund att själv tolka lite som man vill .


Citat:
Ursprungligen postat av Billow
Gud är emot dödandet av barn som vi se då folk offrar barn i elden till avguden Molok i Moseböckerna. Hans straff på egyptiska familjer är inte utan orsak. Du säger att katolska kyrkan bör ha mer rätt än Jehovas Vittnen. Inte på allt. Katolikerna anser att Jungfru Maria kan tituleras som Guds moder vilket är absurt tänkande.

Vilket är det du inte tror på? Att Jesus var Gud eller att Maria var hans mor? Håll i tankarna att katolska kyrkan själv, precis som Flarn sa, utgör en stor majoritet av kristendomen.


Citat:
Ursprungligen postat av Billow
Kom inte med Jesus död ?? Jesus dog aldrig. Hans kropp dog. Men hans ande predikade för de döda i dödsriket. Dessa som just (dog i syndafloden). De fick nu en ny chans till evangeliets ord !!

Detta har jag inte hört någonting om, står detta verkligen i Bibeln ?


Citat:
Ursprungligen postat av Xcore
Jag vägrar att posta vidare här eftersom man fattar NOLL av vad jag postar om.
Tackar allra djupast, öva på att uttrycka dig så ska du se att folk kommer att förstå vad du egentligen säger så småningom.



Citat:
Ursprungligen postat av Xcore
Helt rätt präst, Gud har faktiskt inte dödat någon, än.

Och det borde du också vetat om du studerat Bibeln lite bättre.
Citat:
Ursprungligen postat av Flarn
Är det någon som ringt Thomas Quick och gratulerat honom till den stundande frigivningen? Det har nyligen framkommit att han inte alls dödat någon eftersom han bara slog ihjäl sina offer en gång.

Jag skrattade hysteriskt åt ditt inlägg . Detta var lätt veckans roligaste post.


Citat:
Ursprungligen postat av TheGoodDoctor
Men det är ju exakt så som kristna gör? Det ni vill tolka subjektivt, tolkar ni subjektivt, medan det ni vill tolka bokstavligt, tolkar ni bokstavligt. Hur ni gör detta är helt efter slumpen, och två kristna människor har aldrig likadana tolkningar.

Jo men många kristna har ju samma tolkning. Som katolik litar man ju på vatikanen.


Citat:
Ursprungligen postat av Billow
Själv tycker jag det är lätt att veta vad herren Jesus menar.

Du borde vara överlycklig. Kyrkan har sysslat med en sådan fråga i tusentals år men du är den upplyste.
Citera
2007-06-30, 02:40
  #4902
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ikh
Gud är god även med mänskliga mått mätt, då han ger alla en chans att göra bot, även syndare. Sen att mänsklig moral ser straffet som ont, vägs bort genom att han ger dessa ett evigt liv i hans paradis. Det man måste förstå är att man ser själen som evig och kroppen endast som en kärl för den odödliga själen, så att straffa dessa med döden vägs upp genom att ge dem ett liv i 1000åriga riket.

/mvh Ikh
Resonemanget är jag tröttsamt bekant med, men som du förstår så håller jag inte med. För det första så får inte alls alla chansen att göra bot innan straffet utdelas. Det visas tydligt i exemplet från Egypten. För det andra så framgår det tydligt att det handlar om ett straff, alltså något ont, även enligt Guds moral. Han är arg, han straffar.
Även tolkningen av de oskyldigt mördades öde har skiftat genom historien. Fortfarande idag finns det många som menar att alla odöpta hamnar i helvetet (detta nämner jag bara för att visa på bredden av tolkningar - jag antar att ingen här tror så).
Citera
2007-06-30, 03:02
  #4903
Medlem
ikhs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flarn
Resonemanget är jag tröttsamt bekant med, men som du förstår så håller jag inte med. För det första så får inte alls alla chansen att göra bot innan straffet utdelas. Det visas tydligt i exemplet från Egypten. För det andra så framgår det tydligt att det handlar om ett straff, alltså något ont, även enligt Guds moral. Han är arg, han straffar.
Även tolkningen av de oskyldigt mördades öde har skiftat genom historien. Fortfarande idag finns det många som menar att alla odöpta hamnar i helvetet (detta nämner jag bara för att visa på bredden av tolkningar - jag antar att ingen här tror så).
Jag förstår hur du menar, men ett straff behöver inte vara något ont, det kan vara ett sätt att rädda personens odödliga själ undan helvetet. Dvs att rycka den från jordelivet och på så vis rädda den från att begå brott mot guds regler som ger ett betydligt värre straff.

//Edit: När jag skriver att alla får en chans att göra bot, så kommer även chansen att göra bot efter döden.

/mvh Ikh
Citera
2007-06-30, 08:44
  #4904
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av ikh
Jag förstår hur du menar, men ett straff behöver inte vara något ont, det kan vara ett sätt att rädda personens odödliga själ undan helvetet. Dvs att rycka den från jordelivet och på så vis rädda den från att begå brott mot guds regler som ger ett betydligt värre straff.

//Edit: När jag skriver att alla får en chans att göra bot, så kommer även chansen att göra bot efter döden.

/mvh Ikh

Så här är det enkelt förklarat.

Det finns bara en orsak att du lever och inte är en hög med jord, Guds kraft/energi. När han blåste "livsande" i dig så fick "jorden liv". När du "dör" så går livsanden tillbaks till Gud igen, han kan när som helst återställa dig igen, så du lever fortfarande, eller rättare sagt, energin/livsanden av dig finns kvar.

Om den dör, så är du död på riktig och är borta för alltid, och det finns ingen chans att återställa dig. Så alla som "dött" hittills betyder bara att livsanden av dem gått tillbaks till Gud. Han kommer därför "blåsa liv i jorden" igen så att de återställs när den tiden kommer. Sen kommer de att dömas, och blir de då dömda till döden så kommer deras kraft/energi/livsande att permanent tas bort, dvs den finns inte hos Gud länge, och då finns det ingen chans att återställa dem, någonsin.

Då är de permanent döda sen.

Sen förstår jag inte varför ni klagar på "min attityd", som ni uppför er så, vad hade ni väntat er? Skulle ni varit någorlunda ödmjuka i er framtoning själva, och mindre hånfulla så hade även jag haft ett mindre självsäkert sätt. Tänk på det. Så rannsaka er själva innan ni kommer med en massa kritik mot andra.

Ni vill ha bevis, men ENBART för att något är fel i Bibeln. När ni får information så blir ni genast sura för att ni inte hade rätt, eller har gjort bort er helt enkelt, svagt. Det går så lätt att anklaga Gud för att vara grym/ond/falsk osv. Skärp er, samtliga, så kommer ni få ett bättre bemötande tillbaka.

Och du, inga hot tack! Eller fula påhopp. Det tyder bara på fula efterslängar för att man blir sur när man har fel i sina förhastade påståenden. Jag är både mod och admin själv, och så uppför inte jag mig, garanterat. Ge mig ett bra bemötande istället så kommer du få ett lika bra bemötande tillbaks.

Quantilho har så här långt har varit exemplarisk, inga onödiga tillsägelser eller hot alls. Bra gjort Quantilho, det får du en credit för.

Nu lämnar jag den här tröstlösa debatten.
Citera
2007-06-30, 09:46
  #4905
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Ful Fisk
1.Mina konstiga åsikter? Du menar den klassiskt kristna läran? Den som 70-80% av de kristna tror på? Det är inte mina åsikter utan påpekanden om att du har en väldigt skum tolkning av Bibeln.

2.Tack det gjorde verkligen tiden som jag la ner på posten värt det. Du posta hela tiden samma länk, vägrade svara på obehagliga frågor och var allmänt dryg mot andra utan att kunna något själv.

3.Tackar allra djupast, öva på att uttrycka dig så ska du se att folk kommer att förstå vad du egentligen säger så småningom.

4.Jag skrattade hysteriskt åt ditt inlägg . Detta var lätt veckans roligaste post.

5.Jo men många kristna har ju samma tolkning. Som katolik litar man ju på vatikanen.

1.Just det, dina underliga åsikter för att du inte förstår Bibeln.

2.Varför gjorde jag det? För att man vägrade att läsa?

3.Dina underliga inlägg ger ingen som helst logik, förstår inte vad du pratar om en gång, förresten, hur många inlägg har du gjort på tråden?

4.Okunskap skrattar åt okunskap. Har Thomas Quick gett människan livsande helt plötsligt? Om inte så förstår jag inte poängen alls. Tänk längre än näsan räcker tack.

5.Ja det var ju ditt problem då, någon gång kanske du också lär dig att tolka Bibeln riktigt.

Du var fräck i ditt bemötande och fick ett likadant tillbaka.

Nu tänker inte jag ödsla mer tid på såna som dig men kände mig motiverad att svara på detta.

Klagar på att andra gör "för många" inlägg, Hmmmm Ful fisk? Varför inte...........
Citera
2007-06-30, 11:42
  #4906
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ikh
Jag förstår hur du menar, men ett straff behöver inte vara något ont, det kan vara ett sätt att rädda personens odödliga själ undan helvetet. Dvs att rycka den från jordelivet och på så vis rädda den från att begå brott mot guds regler som ger ett betydligt värre straff.

//Edit: När jag skriver att alla får en chans att göra bot, så kommer även chansen att göra bot efter döden.

/mvh Ikh
Då har du, som jag ser det, lämnat de mänskliga referenssystemet ännu en gång. Ett straff är i sig inte något gott, något positivt, även om effekterna av det i förlängningen kan bli positiva. Gud blir inte arg och hjälper folk. Gud blir arg och straffar. Och chansen att göra bot får många inte förrän efter det att straffet är utdelat.

Jag kan förstå att man som troende har ett behov av att försvara Guds handlingar, men det blir lätt absurda resonemang av det hela när man försöker sammanlänka gamla testamentets Gud med Jesus lära.
Citera
2007-06-30, 11:58
  #4907
Medlem
Ful Fisks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xcore
1.Just det, dina underliga åsikter för att du inte förstår Bibeln.

2.Varför gjorde jag det? För att man vägrade att läsa?

3.Dina underliga inlägg ger ingen som helst logik, förstår inte vad du pratar om en gång, förresten, hur många inlägg har du gjort på tråden?

4.Okunskap skrattar åt okunskap. Har Thomas Quick gett människan livsande helt plötsligt? Om inte så förstår jag inte poängen alls. Tänk längre än näsan räcker tack.

5.Ja det var ju ditt problem då, någon gång kanske du också lär dig att tolka Bibeln riktigt.

Du var fräck i ditt bemötande och fick ett likadant tillbaka.

Nu tänker inte jag ödsla mer tid på såna som dig men kände mig motiverad att svara på detta.

Klagar på att andra gör "för många" inlägg, Hmmmm Ful fisk? Varför inte...........


1. Lille vän du gör stora anspråk om du anser att du själv tolkar bibeln korrekt men kyrkan i 2000 år har tolkat den fel.

2. Nej för du själv sätter dig i en gudsställning och har alla svaren. Ditt länkande bemöttes kritiskt av massor men ändå kunde du inte få fram någon annan källa som stödde samma pseudokristendom.

3. Om mina inlägg inte ger någon som helst logik så är det bara att skriva vilken del du inte förstår och sen så förklarar jag den. Men du bemötte kritiken och därmed antar jag att du förstått.

4. Det var ett bra skämt? Det var totalt OT men jag tyckte han var värd ett tack för ett hysteriskt skratt i natten.

5. Samma sak igen. Xcore du gör inga små anspråk. Som en sådan mäktig profet, den som kan tolka bibeln perfekt, så vill jag se dina stora tecken och jag ska tro. Du ligger ju i samma klass som Mose, Elia och Henok.
Citera
2007-06-30, 11:58
  #4908
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xcore
4.Okunskap skrattar åt okunskap. Har Thomas Quick gett människan livsande helt plötsligt? Om inte så förstår jag inte poängen alls. Tänk längre än näsan räcker tack.
Var livsanden kommer ifrån är inte relevant i den här frågan, så som du formulerade den. Om Gud enligt dig inte dödat någon så har inte heller Quick gjort det, eftersom effekten av dådet blir detsamma oavsett vem som utfört det. Ska du särskilja de moraliska konsekvenserna av morden som Gud och Quick begått så får du istället hävda att Gud tog något som han själv gett, medan Quick tog något som han själv inte gett. Då slipper du dessutom krångla till det med påståenden om att de döda inte har dödats.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in