Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2007-06-24, 12:35
  #4057
Medlem
Död o återfödds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quantilho
Molekyler kan evolvera, dataprogram likaså.

Dataprogram är förprogrammerade av människan, är molekyler det...?
Citera
2007-06-24, 12:38
  #4058
Medlem
Quantilhos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xcore
Vad jag menade är att vi kan inte observera någon som helst komplexitet i universum som skapas av en ren slump. Vi kan heller inte själva skapa något som är komplext av en ren slump. Allt vi gör som är det minsta komplext kräver tanke bakom, eller hur? Då människohjärnan är det mest komplexa i kända universum så tror jag inte det minsta på en evolution på det sätt du beskriver, det krävs intelligens för att skapa intelligens. Intelligens kan inte utvecklas från ingenting. Bara det att skapa en levande cell blir plötsligt väldigt komplext och något vi inte har lyckats med själva en gång. Så en enkel regel ifrån det universum och liv vi känner till så här långt är att ingenting som är det minsta komplext blir till av en ren slump, eller hur? Och en evolution skulle innehålla praktiskt taget hur många brister och fel som helst. Men du menar att något "intelligent" skulle "styra" en evolution? Så att den inte var en slump? Förstod jag rätt? "mutationer och urval". Så det finns alltså en intelligens i en evolution? Hmmmm, intressant.

Kan du för övrigt ge mig ett enda exempel på där vi lyckats att skapa en levande cell, då med beräkning givetvis. Tänk dig sedan detta utan någon som helst beräkning bakom. Tänk dig sedan förloppet från en enda cell till en människohjärna utan någon som helst tanke eller skapare bakom. Omöjligt. Men du medger ju själv att det finns en "intelligens" i själva evolutionsförloppet?

Snöflingor, kristaller, en rad olika matematiska slumpgenererade figurer. Det finns massor med komplexa former som uppstår helt slumpvis via naturliga processer. Men de kanske inte duger för dig eftersom du har en helt egen definition av komplexitet.

Du tjatar fortfarande om att intelligens skulle uppkomma från ingenting. Har du inte greppat att evolutionen är en stegvis process med en lång rad små delsteg? Det är alltså ingenting som uppkommer helt plötsligt från ingenting. Innan celler hade vi protoceller. Innan högintelligenta människor fanns mindre intelligenta humanoider och så vidare.

Det finns inget intelligent i evolutionen då det är en subjektiv föreställning. Vad som däremot händer är en naturlig process som gynnar bättre kombinationer till fördel jämfört med sämre. Alla brister och misslyckade koncept förs ju inte vidare. Mycket grundläggande detalj. Det är lite som en fri marknad. En bilmotor som är dålig kommer ju att sälja sämre än motsvarande motor som är bra.

Jag har redan gett dig flertalet exempel på hur en cell skulle kunna uppkomma. Kommentera dessa istället för att vifta bort frågan eller försöka ignorera den. Man behöver ju inte kunna återupprepa något perfekt för att förstå hur det fungerar då man kan stödja sig på observationer istället för experiment också.

Att du fortfarande tjatar om evolutionen som helt slumpstyrd visar bara att du inte förstår vad du talar om. Så jag direktlänkar en sida där man förklarar hur de ingående drivkrafterna fungerar.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Evoluti...ns_drivkrafter

"Intelligens" är inte en relevant egenskap i sammanhanget. Det finns lika lite intelligens i gravitationen som det gör i evolutionen. Eller vill du försöka påstå att vi har en "intelligent fallare" vid sidan av den "intelligenta designern" också?
http://www.idrewthis.org/d/20050516.html
Citera
2007-06-24, 12:39
  #4059
Medlem
Ful Fisks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Död o återfödd
Dataprogram är förprogrammerade av människan, är molekyler det...?

Min otroligt fina mössa som jag stickade i syslöjden på högstadiet påverkas av gravitationen precis som den där stenen jag hittade i sommras. Betyder det att nån stickat stenen .
Citera
2007-06-24, 12:40
  #4060
Medlem
Quantilhos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Död o återfödd
Dataprogram är förprogrammerade av människan, är molekyler det...?

Lustigt nog ser vi evolutionära mekanismer i båda fallen. Inte undra på att datorprogrammen blir effektiva på att optimera ickelinjära problem då vi efterliknar naturens egna mekanismer!
Citera
2007-06-24, 12:41
  #4061
Medlem
Död o återfödds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quantilho
Evolution innebär en utmärkt styrning...

Styrning?

Är "evolutionen" alltså riktad på något sätt?

Vad/Vem styr riktningen?

Kan du förklara dig lite närmare, låter intressant det här!
Citera
2007-06-24, 12:44
  #4062
Medlem
Quantilhos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Död o återfödd
Styrning?

Är "evolutionen" alltså riktad på något sätt?

Vad/Vem styr riktningen?

Kan du förklara dig lite närmare, låter intressant det här!

http://sv.wikipedia.org/wiki/Evoluti...ns_drivkrafter

Läs här så slipper du ställa dumma frågor i fortsättningen.
Citera
2007-06-24, 12:47
  #4063
Medlem
Död o återfödds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Superjens
Ett exempel är hur kyrkan i århundraden höll kvar i sin geocentriska världsbild tills den blev övervisad av nästan hela världen.

Jaså, verkligen?

http://www.flashback.org/showpost.p...&postcount=414

Citera
2007-06-24, 12:52
  #4064
Medlem
servos avatar
Har DN inte bättre vetenskapsjournalister än så här?

http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=597&a=661466

Citat:
Fyndet ifrågasätter den rådande evolutionära teorin att dinosaurierna krympte i samband med att de blev mer fågellika.

Klumpig och dålig formulering som antyder att fyndet på något sätt skulle ifrågasätta evolutionsteorin. Det gör det naturligtvis på intet sätt.


Även rubriksättaren borde ha läst på bättre. Man misstänker att Gigantoraptor hade fjädrar eftersom mindre släktingar hade det men man vet inte säkert.
Citera
2007-06-24, 12:53
  #4065
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av expander
Det där var det dummaste jag läst.
Du har en totalt förvriden bild av forskarvärlden. Fullständigt baserad på fördomar.
Det finns enstaka forskare som är väldigt specialicerade på en viss sak och kan verka väldigt asociala. Dessa personer har ofta något autistiskt drag eller nån form av aspbergersymptom.
Men dessa utgör på intet sätt någon majoritet av forskarvärlden. Säkert så finns det en större mängd personer med dessa drag procentuellt jämfört med andra yrken men det beror på att dom just har en begåvning i ett visst ämne som inte många andra har men till priset av att inte kunna uppföra sig efter normen i vardagsamhället.

De flesta forskare är absolut inte insnöade i sci-fi serier. Och självklart kan en forskare inte komma frqam med en vetenskaplig teori om det inte finns någon vetenskap som stödjer den.
Spelar ingen roll om en forskare tittar på startrek eller aktuell eller playboy chanel. Vetenskapen låter inte fantasi diktera vilkoren.

Den bild du ger av vetenskapsmän är löjlig. Du har ger sken av att max sett en och annan dokumentär där dom intervjuat nördiga forskare. Nånsin funderat på att de TV-producenter som gör programen kanske medvetet väljer de som är nördig eftersom det stämmer överens med folks fördomar? Folk vill se nördiga forskare för då kan man garva åt deras socialt felaktiga beteende när man inte längre fattar vad dom säger.
Media styr våra bilder och vi får se det vi vill se, inte nödvändigtvis verkligheten.
OK. Jag kan medge att jag gick lite till överdrift. Men jag känner ett antal forskare, doktorander och liknande så helt felaktig är inte min bild. Jag baserar inte detta på media, utan på egna erfarenheter

Men det viktiga i mitt inlägg var att jag bevisade att empiriska bevis kan vara i princip helt värdelösa, även om man gör hiskligt många observationer som stöder den hypotes man ställer upp. Empiriska bevis är ju den viktigaste komponenten i naturvetenskapen. Den viktigasete komponenten i naturvetenskapen kan i många fall vara i princip värdelös

Därtill kan man lägga de otaliga mätfel som är inbyggda i naturvenskapen. Ett enda tämligen litet mätfel kan ge upphov till en felfortplantning som är enorm. Vad händer om detta mätfel inte upptäcks? Svar: Forskarna kastar om variabler och koefficienter i sina ekvationer så att det ska stämma med mätvärdena

Man söker efter något, sen så ändrar man om i sina teorier så att man verkligen finner det man söker efter

För vad händer om man inte finner vad man söker efter?: Svar: Forskningsanslagen ryker all världens väg och hamnar istället hos forskare som finner vad de söker efter?

Marknaden styr även forskarvärlden på gott och ont
Citera
2007-06-24, 13:21
  #4066
Medlem
Död o återfödds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ful Fisk
Min otroligt fina mössa som jag stickade i syslöjden på högstadiet påverkas av gravitationen precis som den där stenen jag hittade i sommras. Betyder det att nån stickat stenen .

Vad har gravitationen med programmering och kodning av dataprogram respektive celler (gigantiskt mycket mer komplexa än dataprogram, men icke programmerade och kodade av människan) att göra?

Kan du förklara dig?
Citera
2007-06-24, 13:32
  #4067
Medlem
Död o återfödds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av servo
Har DN inte bättre vetenskapsjournalister än så här?

http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=597&a=661466



Klumpig och dålig formulering som antyder att fyndet på något sätt skulle ifrågasätta evolutionsteorin. Det gör det naturligtvis på intet sätt.


Även rubriksättaren borde ha läst på bättre. Man misstänker att Gigantoraptor hade fjädrar eftersom mindre släktingar hade det men man vet inte säkert.

Apropå myten kring att Archaeopteryx skulle vara en felande länk mellan landdjur och fåglar, så tvivlar även de evolutionstroende:

http://www.grisda.org/origins/13048.htm

Archaeopteryx var alltså inget annat än en fågel...
Citera
2007-06-24, 13:47
  #4068
Medlem
Quantilhos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Död o återfödd
Apropå myten kring att Archaeopteryx skulle vara en felande länk mellan landdjur och fåglar, så tvivlar även de evolutionstroende:

http://www.grisda.org/origins/13048.htm

Archaeopteryx var alltså inget annat än en fågel...

Yeah. 1986. Nu överträffar ju nästan dig själv med aktualiteten i dina källor...
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback