2007-05-07, 18:28
  #3121
Medlem
Zaxxons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mannerheim
Intervju med professor Peter Fenwick

Källa: http://www.thepsychictimes.com/articles/fenwick.htm

Near-death experience in survivors of cardiac arrest: a prospective study in the Netherlands

Källa: http://profezie3m.altervista.org/archivio/TheLancet_NDE.htm#discussion

Relevanta länkar
http://www.quantumconsciousness.org/
http://www.nderf.org/
http://www.iands.org/

OT: Inte vidare vetenskapliga länkar va ? Bevisar ju inte alls någon form av ett "astralt" medvetande. Det har ju visat sig, vid flertal undersökningar, att samma upplevelser fås vid syre/blods-brist till hjärnan. Ex. då stridspiloter utsätts för höga G-krafter. Rena förnimmelser.

Är väl bättre ta denna flumdiskussion (ev. flytta endel posts härifrån) till den redan befintliga tråden http://flashback.info/showthread.php?t=437427 som behandlar detta.
Citera
2007-05-07, 19:18
  #3122
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Furfur
Såg ett avsnitt av Penn and Tellers Bullshit där de fullkomligt sågar NDU som något annat än hjärnans hallucinationer under syrebrist. Det visade sig nämligen att 18% av alla stridspiloter som testades i en centrifug upplevde NDUs. Läkaren och chefen för testerna hade testat över 1200 piloter inklusive sig själv i centrifugen och han hade själv upplevt ett 20-tal NDUs. Kort och gott, 18% av befolkningen upplever NDUs när deras hjärna utsätts för en extrem syrebrist som tex vid en hjärtinfarkt eller så.

Det intressanta är ju vad som händer efter hjärnaktiviteten upphört. Om jag inte missminner mig finns det fall där man återupplivat patienten när även EEG:n visat flatline och patienten fått en UKU i samband med det. Frågan är ju om den utomkroppsliga upplevelsen skedde före eller efter - man kan ju tänka sig att tidsuppfattningen inte är särksilt pålitlig när man håller på att dö/är död - en sekunds hjärnaktivitet kan nog mycket väl upplevas som eoner.

Fotnot: sen går det ju givetvis tvivla på fenomenet UKU som sådant, men det är inte relevant. Och visst går det bara att spekulera i det här; det är ju knappast så att man kan verifiera riktigheten av en subjektiv upplevelse så att Quantillho (inget personligt) blir nöjd.
Citera
2007-05-07, 19:50
  #3123
Medlem
Quantilhos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Farbror_Didrik
Fotnot: sen går det ju givetvis tvivla på fenomenet UKU som sådant, men det är inte relevant. Och visst går det bara att spekulera i det här; det är ju knappast så att man kan verifiera riktigheten av en subjektiv upplevelse så att Quantillho (inget personligt) blir nöjd.

Hehe. Någon poäng kan man ju hitta i att flertalet individer upplever en subjektiv upplevelse som ser likadan ut för ett stort antal människor, men så brukar inte vara fallet i den här typen av undersökningar utan man brukar fokusera på det lilla antalet människor som upplevde något udda och sedan försöka dra en massa långtgående slutsatser och diverse astrala medvetanden och annat flum.
Citera
2007-05-07, 20:32
  #3124
Medlem
kb_cks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Död o återfödd
Citat:
Ursprungligen postat av Mannerheim
Intervju med professor Peter Fenwick
Citat:
But it looks as if mind and brain - if the data is correct - are separate.
Källa: http://www.thepsychictimes.com/articles/fenwick.htm
Near-death experience in survivors of cardiac arrest: a prospective study in the Netherlands
Citat:
With lack of evidence for any other theories for NDE, the thus far assumed, but never proven, concept that consciousness and memories are localised in the brain should be discussed. How could a clear consciousness outside one's body be experienced at the moment that the brain no longer functions during a period of clinical death with flat EEG? Also, in cardiac arrest the EEG usually becomes flat in most cases within about 10 s from onset of syncope. Furthermore, blind people have described veridical perception during out-of-body experiences at the time of this experience. NDE pushes at the limits of medical ideas about the range of human consciousness and the mind-brain relation.
Källa: http://profezie3m.altervista.org/archivio/TheLancet_NDE.htm#discussion

Relevanta länkar
http://www.quantumconsciousness.org/
http://www.nderf.org/
http://www.iands.org/
Tack, Mannerheim!

Vetenskapen går trots allt framåt...


(Från evolutionstråden, då det mer hör hemma här)
Psychic Times? Quantum Counsiousness? Trams! Tror du också på att indianerna i Amerika inte såg Columbus fartyg?

Och ja vetenskapen går framåt. Av någon anledning så refereras gamla artiklar som visat sig vara felaktiga i åratal efteråt av foliehattarna.
Bara abstract kan inte hitta hela rapporten gratis online.
http://apt.allenpress.com/aptonline/?request=get-abstract&issn=0891-4494&volume=022&issue=004&page=0235
Mera.
http://www.mortalminds.woerlee.org/
http://skepdic.com/nde.html
Bullshit.
http://www.youtube.com/watch?v=714AS39CQ_I
Man blir så trött.....
Citera
2007-05-08, 10:22
  #3125
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av kb_ck
Psychic Times? Quantum Counsiousness? Trams! Tror du också på att indianerna i Amerika inte såg Columbus fartyg?

Och ja vetenskapen går framåt. Av någon anledning så refereras gamla artiklar som visat sig vara felaktiga i åratal efteråt av foliehattarna.
Bara abstract kan inte hitta hela rapporten gratis online.
http://apt.allenpress.com/aptonline/?request=get-abstract&issn=0891-4494&volume=022&issue=004&page=0235
Mera.
http://www.mortalminds.woerlee.org/
http://skepdic.com/nde.html
Bullshit.
http://www.youtube.com/watch?v=714AS39CQ_I
Man blir så trött.....

NDU kan inte orsakas av hallunicationer, eftersom det finns ingen elektrisk aktivitet i hjärnan när man är kliniskt död; en hallunication är en "tanke" skapad av elektriska signaler i hjärnan. Undersökningar visar att människor som hallunicerar är medvetna om att de gör det, medan människor som har haft en NDU är helt övertygade om att upplevelsen var riktig, dvs att medvetandet överlever döden. Hallunicationer är ofta väldigt slumpmässiga, medan NDU är väldigt klar och logisk i sin struktur.
Citera
2007-05-08, 10:32
  #3126
Medlem
Quantilhos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mannerheim
NDU kan inte orsakas av hallunicationer, eftersom det finns ingen elektrisk aktivitet i hjärnan när man är kliniskt död; en hallunication är en "tanke" skapad av elektriska signaler i hjärnan. Undersökningar visar att människor som hallunicerar är medvetna om att de gör det, medan människor som har haft en NDU är helt övertygade om att upplevelsen var riktig, dvs att medvetandet överlever döden. Hallunicationer är ofta väldigt slumpmässiga, medan NDU är väldigt klar och logisk i sin struktur.

Det första är ju ovidkommande då det är Nära Döden Upplevelser, dvs man har inte blivit helt kliniskt död så elektrisk aktivitet kan kvarstå...

Visa gärna källa på detta spännande påstående och undersökning om att människor som hallucinerar är medvetna om att de gör det. Kan tro att det skulle revolutionera mycket av psykvården om det stämde

Hallucinationer går till viss mån att styra och framkalla. Svältande personer hallucinerar ofta om mat och dylikt, väldigt logiskt i sitt sammanhang och har ingenting att göra med något övernaturligt medvetande. Att personer som är nära att dö hallucinerar om tunnlar med ljus i ena änden kan bara vara ett liknande resultat och därmed inget övernaturligt mumbojumbo om transcendala medvetanden som flyger vidare till suspekta astralplan.
Citera
2007-05-08, 11:30
  #3127
Medlem
drutgers avatar
Jag och alla på hela jorden kan oxå böja en sked bara genom att den ligger i ens öppna hand. Men det är ingen magi med det.
Citera
2007-05-08, 12:31
  #3128
Medlem
Död o återfödds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lempuno
Jag håller med dig, men har faktiskt läst om folk som fått identitetsändringar efter att ha fått ett nytt hjärta.. Lite kusligt faktiskt.

Inte alls kusligt, med tanke just på att hjärtat, till skillnad från hjärnan, symboliserar vårt inre liv, våra emotioner och önskningar...

Vår inre identitet finner man alltså vid hjärttrakten och inte hjärnan...
Citera
2007-05-08, 14:53
  #3129
Medlem
Aronas avatar
låt säga att du måste få ett nytt hjärta
nu finns det ju konstgjorda hjärtan i plast(?)
vad får du då för känslor och identitetsförändringar

jag får inte ens fram ord för allt jag läst i denna tråd.

det är väl ganska uppenbart att allting styrs från hjärnan
det finns folk som vaknat upp ur koma som fått helt ny identitet kommer inte riktigt ihåg vad det heter men det är något med foreign accent någonting man vaknar upp och snackar ett främmande språk eller har en helt ny accent. det kan väl knappast.

så om reagge ligger varmt om hjärtat tror du då att du vaknar upp med en jamaicans accent?
Citera
2007-05-08, 15:16
  #3130
Medlem
Herr Lindholms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av drutger
Jag och alla på hela jorden kan oxå böja en sked bara genom att den ligger i ens öppna hand. Men det är ingen magi med det.
Hur då? Att skeden påverkas av din kroppsvärme är självklart, men hur skulle du böja den av att den bara ligger där?
Citera
2007-05-08, 15:19
  #3131
Medlem
Herr Lindholms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Död o återfödd
Inte alls kusligt, med tanke just på att hjärtat, till skillnad från hjärnan, symboliserar vårt inre liv, våra emotioner och önskningar...

Vår inre identitet finner man alltså vid hjärttrakten och inte hjärnan...
Har du möjligtvis fått en annan persons hjärta intransplanterat på sistonde?
Citera
2007-05-08, 15:49
  #3132
Medlem
Död o återfödds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arona
låt säga att du måste få ett nytt hjärta
nu finns det ju konstgjorda hjärtan i plast(?)
vad får du då för känslor och identitetsförändringar

jag får inte ens fram ord för allt jag läst i denna tråd.

det är väl ganska uppenbart att allting styrs från hjärnan
det finns folk som vaknat upp ur koma som fått helt ny identitet kommer inte riktigt ihåg vad det heter men det är något med foreign accent någonting man vaknar upp och snackar ett främmande språk eller har en helt ny accent. det kan väl knappast.

så om reagge ligger varmt om hjärtat tror du då att du vaknar upp med en jamaicans accent?

Plast, nej då ska du väl inte få några identitetsförändringar?

Allt styrs från hjärnan...

Pågår ditt känsloliv i hjärnan?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in