Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 4
  • 5
2007-07-02, 19:13
  #49
Avstängd
Gersonidess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TEO
Visst kanske sekter kan vara bra för vissa ibland men det förutsätter att man kan lämna sekten utan att bli trakasserad. Kan inte du för skojs skull nämna någon bra kristen sekt som faktiskt hjälper människor och som tillåter människorna att lämna sekten utan problem. Dvs sekten får inte ägna sig åt någon form av hjärntvätt av individen.

Jag känner inte till någon sådan sekt, men jag tror att många - inte alla! - avhoppare ser hotbilder i allt möjligt. Tror en hel del är överdrifter från människor som lägger bort en stor del av sin identitet och tror att det inte kommer att kosta dem någonting.

Många religioner beter sig på det viset. Judendomen t.ex.
Citera
2007-07-02, 19:33
  #50
Medlem
Ben Avrahams avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gersonides
Jag känner inte till någon sådan sekt, men jag tror att många - inte alla! - avhoppare ser hotbilder i allt möjligt. Tror en hel del är överdrifter från människor som lägger bort en stor del av sin identitet och tror att det inte kommer att kosta dem någonting.

Många religioner beter sig på det viset. Judendomen t.ex.
Jag förstår inte riktigt ditt resonemang. Menar du att judendomen är uppbyggd så att man som jude lägger bort stora delar av sin identitet för att religionen i dina mening kräver det, eller menar du att det är så utomstående ser på saken?

Lite oklart vad du menade i ditt inlägg bara
Citera
2007-07-02, 19:36
  #51
Avstängd
Gersonidess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ben Avraham
Jag förstår inte riktigt ditt resonemang. Menar du att judendomen är uppbyggd så att man som jude lägger bort stora delar av sin identitet för att religionen i dina mening kräver det, eller menar du att det är så utomstående ser på saken?

Lite oklart vad du menade i ditt inlägg bara

Det är tradition inom det judiska samhället att bryta av all kontakt med de som konverterar till en annan religion från judendomen.
Citera
2007-07-02, 19:44
  #52
Medlem
Ben Avrahams avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gersonides
Det är tradition inom det judiska samhället att bryta av all kontakt med de som konverterar till en annan religion från judendomen.
Tradition i vissa grenar kanske. Kan inte se någon egentlig nytta med detta, men det kan säkert tänkas att det förekommer. Jag tror dock inte att det har så mycket med religionen i sig att göra, snarare kulturen och traditionen, det är så många judar som assimileras idag. Just sekulariseringen går väl an, men om en person väljer att helt byta religion blir säkert många traditionella/ortodoxa auktoriteter ledsna/arga.

Men, och det är viktigt att komma ihåg, en jude som konverterar till en annan religion är fortfarande jude. Om det är en kvinna kommer hennes barn också vara judar. Och de kommer de alltid vara, oavsett vilken religiös väg de väljer. De är fullt välkomna att återvända till den judiska tron och bli fullt återupptagen i församlingen (och så sker i allt större grad; personer som upptäcker att deras morföräldrar var judar och söker sig tillbaka till sina rötter.)

Men det är klart att det är oerhört tragiskt ifall en total bryting sker med presonen ifråga, och försvarar inte detta på något sätt.
Citera
2007-07-02, 19:49
  #53
Avstängd
Gersonidess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ben Avraham
Jag tror dock inte att det har så mycket med religionen i sig att göra, snarare kulturen och traditionen, det är så många judar som assimileras idag.

Notera att jag skrev tradition.
Citera
2007-07-03, 11:17
  #54
Medlem
silbersteins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gersonides
För att leda in diskussionen på ett något mer konstruktivt spår än mord och förintelse så kan jag nämna att jag är av den fasta övertygelsen att sekter kan vara av godo. I vissa tillfällen i livet, när människor känner sig psykiskt nere, utslagna och känner att de saknar någon som helst mänsklig samhörighet, då tror jag att en person kan ha nytta av en sekt. Men man måste nog göra skillnad på mer destruktiva och mindre destruktiva sekter. De sekter som tolkar allting bokstavligt, ber om världskrig och vill mörda oliktänkande kanske inte är alltför bra.

Jo, visst kan sekter ha ett instrumentell värde. Men det finns garanterat mycket bättre alternativ, som inte behöver medföra alla dessa otrevliga bieffekter. Föreningsliv, stödgrupper, sportaktiviteter osv. Sen har vi i en ideal värld psykvården om man känner sig nere. Hade den fungerat bättre hade dessa sekter garanterat haft lite mer problem med nyrekryteringen. Dessutom, när man väl börjar må lite bättre, skall man då bara lägga "sektandet" bakom sig? Utstött, i vissa fall förföljd av forna sektkamrater konfronteras man med det numera obefintliga sociala nätverket utanför sekten. Känns lite som avtändingen efter ett längre drogberoende. Sekter och droger har för övrigt en del gemensamt, oftast är det ju trevligt så länge det varar, men tillslut slår det över från himmelrike till helvette. Summan av kardemumman är att man totalt sett mår mycket mer skit än förut.
Citera
2007-08-14, 18:25
  #55
Medlem
Bejsballs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gersonides
Jag har i mitt liv träffat en hel del människor som varit involverade i Jehovas Vittnen och tycker om att läsa på deras hemsida. Mitt intryck är att de främjar en hälsosam livssyn bland ungdomar och ökar medvetandet kring Gud. Dock så säger människor i min närhet varnande att JV är en ytterst farlig hjärntvättande sekt, och att enbart svaga människor går med i sekter. Jag skulle gärna föra en debatt i den här tråden om exakt vad som är sekteristiskt med JV, och varför jag bör hålla mig borta från dem, när mina erfarenheter bara är positiva.

De medlemarna av JV jag träffat, främst ungdomar i min ålder, har varit enormt strävande, haft goda betyg och isolerat sig från dekadenta västerländska ideal.
Du bör inte gå med för att ungefär 50% av avhoppade JV tar livet av sig bl.a. Sen om du inte vill vara med längre så är alla dessa "fina" människor beredda att totalt utestänga dig, inte ens hälsa på dig, hur länge ni än varit vänner och är det ursprungsbudskapet inom kristendomen eller??? KÄRLEK är budskapet och det står ej JV för som splittrar familjer mm mm. Så de strävsamma, lydiga topppresterande studenterna inom JV är inget annat än hjärntvättade får i ulvkläder. DÄRFÖR!!!
Citera
2007-08-14, 19:12
  #56
Medlem
Geniums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ben Avraham
Kanske lite off topic, men den här var ju helt underbar: http://jehova.istheshit.net/

hehe, jag och några kompisar gjorde en copycat på detta underbara skämt för några år sedan i örnsköldsvik
Citera
2009-01-27, 00:05
  #57
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gersonides
Jag har i mitt liv träffat en hel del människor som varit involverade i Jehovas Vittnen och tycker om att läsa på deras hemsida. Mitt intryck är att de främjar en hälsosam livssyn bland ungdomar och ökar medvetandet kring Gud. Dock så säger människor i min närhet varnande att JV är en ytterst farlig hjärntvättande sekt, och att enbart svaga människor går med i sekter. Jag skulle gärna föra en debatt i den här tråden om exakt vad som är sekteristiskt med JV, och varför jag bör hålla mig borta från dem, när mina erfarenheter bara är positiva.

De medlemarna av JV jag träffat, främst ungdomar i min ålder, har varit enormt strävande, haft goda betyg och isolerat sig från dekadenta västerländska ideal.


jag tycker du ska lite på dig själv om dina erfarenheter bara är positiva..låt inte andra säga till dig utan undersök själv är mitt råd
Citera
2009-10-11, 11:19
  #58
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ful Fisk
Fjanten skrev själv jävla fitthuve. Bara för att du inte kan komma fram till något konstruktivt ska du inte tro att andra inte gör det. Kan du visa ett enda ställe i texten som härstämmar från en annan sida?

Berätta för mig det teologiska felet i att Jehovas vittnen tar de 144 000 som en bokstavlig skara nämligen de "smorda". Det är de som känner sig som en av de smorda som får ta del av "nattvarden". Det finns även en annan skara med lägre rang än de smorda och de kommer också till himmelen. Min mening i texten var inte att ta upp teologiska detaljer utan visa på att det är en sekt i stora drag.



för att förstå detta 144000 så måste du läsa bibeln,men jag ska göra det lätt för dig okej. de 144 000 är dom människor som ska få komma till himmelen (du har rätt än så länge hehe) MEN dom 144 000 ska få makt med jesus och gud(JHVH) att styra över RESTEN av människorna som ska få leva för evigt på jorden.om du läser din bibel så ser du att denna information står där. en annan intressant sak som kan vara skojigt att veta är att guds namn är JHVH.översatt till jehova(svenska) för dom som inte tror på detta så står det i 1917 års översättning att där det står HERREN i bibeln(stora bokstäver) ska det igentligen stå JHVH,alltså guds riktiga namn.
__________________
Senast redigerad av ntposu 2009-10-11 kl. 11:38.
Citera
2009-10-11, 16:42
  #59
Medlem
Poeten-Skes avatar
Ben Avraham: Intressant diskussion om uttalandet av Herrens namn. Anser du att vi kristna lever i enlighet med detta då Herrens namn sällan (nästan aldrig) uttalas på hebreiska? Jag hoppas att du inte är en av de judar som föraktar kristna ut i fingerspetsarna och anser att vi är dömda till evig undergång, annars blir det lite svårt att ha en diskussion.
Citera
2009-10-11, 20:04
  #60
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ntposu
för att förstå detta 144000 så måste du läsa bibeln,men jag ska göra det lätt för dig okej. de 144 000 är dom människor som ska få komma till himmelen (du har rätt än så länge hehe) MEN dom 144 000 ska få makt med jesus och gud(JHVH) att styra över RESTEN av människorna som ska få leva för evigt på jorden.om du läser din bibel så ser du att denna information står där. en annan intressant sak som kan vara skojigt att veta är att guds namn är JHVH.översatt till jehova(svenska) för dom som inte tror på detta så står det i 1917 års översättning att där det står HERREN i bibeln(stora bokstäver) ska det igentligen stå JHVH,alltså guds riktiga namn.

Nej, det ska inte stå JHVH där det står HERREN. Varken JHVH, Jahve eller Jehova förekommer i grundtexten till Nya Testamentet.

Ang. de 144000 från studieutgåvan av NW, Uppenbarelsebokens 7:e kapitel:

4*Och jag hörde antalet av dem som var försedda med sigill, etthundrafyrtiofyra tusen, försedda med sigill ur varje stam av Israels söner:
5*Ur Judas stam tolv tusen försedda med sigill;
ur Rubens stam tolv tusen;
ur Gads stam tolv tusen;
6*ur Asers stam tolv tusen;
ur Nạftalis stam tolv tusen;
ur Manasses stam tolv tusen;
7*ur Simeons stam tolv tusen;
ur Levis stam tolv tusen;
ur Isạskars stam tolv tusen;
8*ur Sẹbulons stam tolv tusen;
ur Josefs stam tolv tusen;
ur Benjamins stam tolv tusen försedda med sigill.
9*Efter detta såg jag, och se, en stor skara, som ingen kunde räkna, ur alla nationer och stammar och folk och språk stod inför tronen och inför Lammet, klädda i långa vita dräkter; och det var palmkvistar i deras händer. 10*Och oupphörligt ropar de med hög röst och säger: ”Räddningen har vi vår Gud att tacka för, honom som sitter på tronen, och Lammet.”

Först fick Johannes höra antalet som var försedda med sigill: symboliska delsummor om 12000 ur vardera av det symboliska Israels 12 stammar. Logiken säger att symboliska delsummor resulterar i en symbolisk slutsumma, i det här fallet 144000. Sen fick Johannes se "en stor skara". Den skaran som Johannes fick höra om, fick han sedan se.
Citera
  • 4
  • 5

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback