Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2007-06-25, 18:13
  #1
Avstängd
Gersonidess avatar
Jag har i mitt liv träffat en hel del människor som varit involverade i Jehovas Vittnen och tycker om att läsa på deras hemsida. Mitt intryck är att de främjar en hälsosam livssyn bland ungdomar och ökar medvetandet kring Gud. Dock så säger människor i min närhet varnande att JV är en ytterst farlig hjärntvättande sekt, och att enbart svaga människor går med i sekter. Jag skulle gärna föra en debatt i den här tråden om exakt vad som är sekteristiskt med JV, och varför jag bör hålla mig borta från dem, när mina erfarenheter bara är positiva.

De medlemarna av JV jag träffat, främst ungdomar i min ålder, har varit enormt strävande, haft goda betyg och isolerat sig från dekadenta västerländska ideal.
Citera
2007-06-25, 18:19
  #2
Medlem
Ful Fisks avatar
http://www.flashback.org/showthread.php?t=466404

Finns dussintals kriterier där...




Annars så kan jag sammanfatta det ungefär såhär:

Det svåra med att komma fram till ifall en organisation eller ett samfund är en sekt är att det inte finns någon ensam klar definition på vad en sekt är. Slår du upp ordet sekt i 5 olika uppslagsverk så har du direkt 5 olika svar. Sammanfattningsvis kan man i alla fall säga att en sekt är en organisation eller ett samfund som:

1. Frivillig organisation där medlemskapet förtjänas.
2. Anse sig ha ensamrätt på den enda absoluta sanningen.
3. Har en auktoritär ledning i form av pyramidstruktur.
4. Isolerar sig ifrån samhället och sluter sig till gruppen.
5. Har olika metoder för att kontrollera medlemmarna.
6. Slutligen är sekten totalitär, det vill säga kräver totalt engagemang och försöker styra individens liv.
7. Sekten är etisk och asketisk, alltså att man har vissa levnadsregler och offrar tid och pengar på sin grupp.
8. Sekten är vanligen i konflikt med sin omgivning eller har en troslära eller samhällsuppfattning som radikalt skiljer sig från resten av samfunden/samhället.

1. Jehovas vittnen är en frivillig organisation och man måste studera mycket för att kunna bli medlem. I princip alla medlemmar är proffs på sektens lära och dylikt.
2. Det är bara Jehovas vittnen som har den absoluta sanningen, lämnar man sekten räknas man som död för dem.
3. Jehovas vittnen har en pyramidstruktur med en topp i USA dit många av de insamlade pengarna går. Man vågar inte säga emot ledarna och man ifrågasätter inte trosläran.
4. Man ska inte umgås med folk utanför samfundet i Jehovas vittnen, församlingsmedlemmarna är dina vänner och om t ex dina barn lämnar sekten ska du säga upp kontakten med dem för att du inte ska drabbas va deras ”dåliga inflytande”.
5. Då medlemmarna måste leva så tätt så blir man ständigt kontrollerad, det kommer tidningar och uppmaningar om hur man ska tycka och tänka. Man måste hela tiden tycka som resten av organisationen annars är man ute på farliga villovägar.
6. I Jehovas vittnen så måste du offra allt för organisationen. Vänner, familj, drömmar, pengar och dina gamla ideal. Du blir ett av sekten.
7. Du måste kämpa så du blir en av de 144 000 utvalda som får komma till himmelen, det gäller verkligen att ge allt. Det finns en mängd av underliga levnadsregler som du måste följa
8. Jehovas vittnen har många uppfattningar som är radikala för övriga samhället, bland annat får man inte ge blod, rösta i några val eller fira julafton. Om man jämför Jehovas vittnen med kristendomen som den har hämtat mycket från så har Jehovas vittnen sin egen bibelöversättning, de tror inte på treenigheten och de har en helt annorlunda syn på ”de sista dagarna”.

Idag så är de flesta rörande överens om att Jehovas vittnen är en sekt och att de på de uppfyller de flesta kriterierna på att vara en sekt. Alla håller inte med, vissa tycker att de inte är en sekt eftersom de inte anser att de hjärntvättar människor, begränsar människors fysiska rörelsefrihet, hotar människor med fysiskt våld eller försvagar människor genom fysiska eller materiella försakelser. Däremot så är det tydligt att de har hittat ersättningar för dessa metoder.

Edit: Ett horribelt stavfel.
Citera
2007-06-25, 18:55
  #3
Avstängd
Gersonidess avatar
Hatten av! Uttömmande svar.
Citera
2007-06-25, 19:10
  #4
Medlem
Gefundenes Fs avatar
Jehovas har som all andra troende en brist i sitt logiska tänkande. Sedan är det naturligtvis så med all inom en rörelse, att de strävar efter gemenskap, respekt och position.
Vissa driver då utåt mot kanten, andra åt den andra kanten samt några ser det som den mest respektabla positionen att vara i mitten.
Citera
2007-06-25, 19:32
  #5
Medlem
Pamlors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gersonides
Hatten av! Uttömmande svar.

Fjanten kopierade bara en annan sida; T.ex. det där med att man måste vara en av de 144 000 är helt felaktigt.

Mitt råd till dig är att bli ett JV om det passar dig d.v.s. ger dig harmoni och sinnesro ...

Samt om du skall lyssna på någon i forumet, lyssnar då bara på dem som är nyansierad ...
Citera
2007-06-25, 19:45
  #6
Medlem
Ful Fisks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pamlor
Fjanten kopierade bara en annan sida; T.ex. det där med att man måste vara en av de 144 000 är helt felaktigt.

Mitt råd till dig är att bli ett JV om det passar dig d.v.s. ger dig harmoni och sinnesro ...

Samt om du skall lyssna på någon i forumet, lyssnar då bara på dem som är nyansierad ...

Fjanten skrev själv jävla fitthuve. Bara för att du inte kan komma fram till något konstruktivt ska du inte tro att andra inte gör det. Kan du visa ett enda ställe i texten som härstämmar från en annan sida?

Berätta för mig det teologiska felet i att Jehovas vittnen tar de 144 000 som en bokstavlig skara nämligen de "smorda". Det är de som känner sig som en av de smorda som får ta del av "nattvarden". Det finns även en annan skara med lägre rang än de smorda och de kommer också till himmelen. Min mening i texten var inte att ta upp teologiska detaljer utan visa på att det är en sekt i stora drag.
Citera
2007-06-25, 19:57
  #7
Medlem
Pamlors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ful Fisk
Fjanten skrev själv jävla fitthuve. Bara för att du inte kan komma fram till något konstruktivt ska du inte tro att andra inte gör det. Kan du visa ett enda ställe i texten som härstämmar från en annan sida?

Berätta för mig det teologiska felet i att Jehovas vittnen tar de 144 000 som en bokstavlig skara nämligen de "smorda". Det är de som känner sig som en av de smorda som får ta del av "nattvarden". Det finns även en annan skara med lägre rang än de smorda och de kommer också till himmelen. Min mening i texten var inte att ta upp teologiska detaljer utan visa på att det är en sekt i stora drag.

Därför att Jehovas vittne har både ett jordiskt och himmelskt hopp. Vilket du hade vetat om du hade pratat med dem. Detta är ju den mest centrala beståndsdelen i deras tro .

Detta betyder att du inte har en nyansieradbild av rörelsen utan har troligen tillbringat för mycket tid i anti JV siter ... Sorry about "fjanten" ...
Citera
2007-06-25, 20:32
  #8
Medlem
Dynamos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pamlor
Därför att Jehovas vittne har både ett jordiskt och himmelskt hopp. Vilket du hade vetat om du hade pratat med dem. Detta är ju den mest centrala beståndsdelen i deras tro .

Detta betyder att du inte har en nyansieradbild av rörelsen utan har troligen tillbringat för mycket tid i anti JV siter ...

Och vem har då en nyanserad bild av Jehovas vittnen?

Knappast JV själva eller wikipedia som fegt viker sig för hotet att bli stämda om de publicerar direkta citat ur vittnenas egen litteratur.

Förövrigt så verkar du inte ha en nyanserad bild själv, då all kritisk information avfärdas av dig som lögner eller icke neutrala källor, enligt dina egna märkliga kriterier.

Citat:
Ursprungligen postat av Ful Fisk
1. Jehovas vittnen är en frivillig organisation och man måste studera mycket för att kunna bli medlem. I princip alla medlemmar är proffs på sektens lära och dylikt.

Det här är stämmer bara när det gäller dom nuvarande lärorna. Det finns inget som är så besvärande för JV som deras äldre litteratur, mycket av den är utrensad från deras egna bibliotek för att medlemmarna inte ska få vetskap om alla underliga läror och ändringar av deras trossatser.

Tyvärr har JV lyckats med att hävda copyright för mycket av sin litteratur, vilket lett till att flera siter som citerat vakttornet och annan litteratur belagts med munkavle.

Citat:
Ursprungligen postat av Ful Fisk
7. Du måste kämpa så du blir en av de 144 000 utvalda som får komma till himmelen, det gäller verkligen att ge allt. Det finns en mängd av underliga levnadsregler som du måste följa.

Det här är faktiskt helt fel, och en grov missuppfattning om betydelsen av de 144000. Visserligen tror man att 144000 utvalda skall få komma till himmeln och regera sida vid sida med Kristus, men det är inget mål för alla JV. Tvärtom så ser dom flesta fram emot ett evigt liv i paradiset på jorden.

Däremot är det riktigt att det finns en mängd underliga regler som sektens medlemmar måste rätta sig efter, annars så mister dom det eviga livet i paradiset. Moroten och piskan är en effektiv metod att tysta all intern opposition.
Citera
2007-06-25, 20:47
  #9
Medlem
Ful Fisks avatar
Jag tycker inte du ska gå med i JV då de är en destruktiv sekt. Ta gärna kontakt med avhoppare och se deras syn av det hela. Bra att ha båda sidor då får den positiva sidan av dina vänner.

Ps. jag verkar flummat till det för mig själv när det gäller de 144 000 jämfört med de smorde i det jag skrivit. Tack för rättelse ds.
Citera
2007-06-25, 21:06
  #10
Medlem
Dynamos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ful Fisk
Jag tycker inte du ska gå med i JV då de är en destruktiv sekt. Ta gärna kontakt med avhoppare och se deras syn av det hela. Bra att ha båda sidor då får den positiva sidan av dina vänner.

Instämmer, det är aldrig fel att skaffa så mycket information som möjligt innan man tar ett beslut. Mitt tips är att du får ett bättre liv om du håller dig utanför den här sekten.

Citat:
Ursprungligen postat av Ful Fisk
Ps. jag verkar flummat till det för mig själv när det gäller de 144 000 jämfört med de smorde i det jag skrivit. Tack för rättelse ds.

Inga problem!

Förresten så var nog din tolkning aktuell på 1880talet (om jag inte minns fel), och lärorna kring de 144000 har ändrats ett antal gånger. För inte så länge sedan så var kvoten i himmelen fylld, men nu finns det plötsligt lediga platser igen.

Och vem vet, om några år kanske JV tror på något helt annat....
Citera
2007-06-25, 21:06
  #11
Medlem
Nickeps avatar
Man kan ju ta exemplet med jordens sammanbrott, som vittnena i USA-högkvarteret räknat ut skulle ske 1975. Man fick en tillströmning av anhängare som aldrig förr under åren närmast före. Ett medlemsras utan like skedde också efter att inget hände.

Ovanstående kan liknas vid "Hortons vänner" i Danmark som byggde ett skyddsrum av bly och laddade upp med vatten och livsmedel inför en liknande händelse. Skyddsrummet skulle skydda mot kraftig radioaktiv strålning, som man räknade med skulle döda jordens befolkning (utom Hortons vänner). Horton skulle därefter hämta upp sina trogna. Som bekant inträffade varken radioaktiviteten eller Hortons ankomst. När livsmedlen tog slut var också sagan "Hortons vänner" slut. Man lämnade skyddsrummet, sålde det dyra blyet, varefter "vännerna" återgick till verkligheten.

Det kommer sannolikt alltid att finnas tillströmning av medlemmar till sekter av liknande slag. Det nya akademiska området neuroteologi har tydligt visat att en viss andel av mänskligheten tenderar att lita på tro utan vetande. Jehovas vittnen är bara ett av exemplen.
Citera
2007-06-25, 21:18
  #12
Medlem
Dynamos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nickep
Man kan ju ta exemplet med jordens sammanbrott, som vittnena i USA-högkvarteret räknat ut skulle ske 1975. Man fick en tillströmning av anhängare som aldrig förr under åren närmast före. Ett medlemsras utan like skedde också efter att inget hände.

Helt riktigt, och 1975 är bara ett av många årtal som man tidigare har varit helt "säkra" på.

Citat:
Ursprungligen postat av Nickep
Ovanstående kan liknas vid "Hortons vänner" i Danmark som byggde ett skyddsrum av bly och laddade upp med vatten och livsmedel inför en liknande händelse. Skyddsrummet skulle skydda mot kraftig radioaktiv strålning, som man räknade med skulle döda jordens befolkning (utom Hortons vänner). Horton skulle därefter hämta upp sina trogna. Som bekant inträffade varken radioaktiviteten eller Hortons ankomst. När livsmedlen tog slut var också sagan "Hortons vänner" slut. Man lämnade skyddsrummet, sålde det dyra blyet, varefter "vännerna" återgick till verkligheten.

Det här är ganska exakt vad JV tidigare har sysslat med, fast bunkrar och skyddsrum var bara avsedda för ledningen. Undantaget var på 1870-80talet då medlemmarna satt och tryckte i jordkällare och väntade på undergången. Fast dom var inte så många på den tiden, så alla fick nog plats.

Citat:
Ursprungligen postat av Nickep
Det kommer sannolikt alltid att finnas tillströmning av medlemmar till sekter av liknande slag. Det nya akademiska området neuroteologi har tydligt visat att en viss andel av mänskligheten tenderar att lita på tro utan vetande. Jehovas vittnen är bara ett av exemplen.

Ja, det verkar faktiskt inte bättre.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback