Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 2
  • 3
2007-06-17, 15:25
  #25
Medlem
enverhoxha99s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kloss
Skulle moderaterna formulera sitt förslag som "stoppa anhörighetsinvandringen" skulle man samtidigt förklara sig som invandringsnegativa. Med den aktuella formuleringen går man den invandringskritiska opinionen till mötes trots att man i allt övrigt väsentligt är uttalade invandringspositiva. Populism blir det i enligt mitt förmenande när man lägger ett förslag som ska blika en stor opinion utan att man har tillräckliga ambitioner att driva frågan.

Man känner lite vibbar av folkpartiets förslag om hårdare krav på invandrare, som visade sig vara mycket snack och lite verkstad.

Vi får väl se men jag tror inte att det kommer ut mer av detta än en urvattnad kompromiss och sedan kommer vi inte att höra mer från M i den vägen.

I princip tycker jag både du och Crispy har avsevärda poänger här, men jag ser ju ett stort problem med detta förslag, och det är exkluderandet av kärnfamiljsanhöriga från försörjnings- och boendeplikt. Skulle förslaget vara av något som helst värde för att stoppa eller kraftigt bromsa anhöriginvandringen skulle givetvis dessa exkluderade grupper också räknas in. Annars, hävdar jag, har ju detta ingen som helst praktisk betydelse på andra sätt än att risken för ytterligare anhöriginvandring ökar.
Citera
2007-06-17, 16:10
  #26
Medlem
Klosss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av enverhoxha99
I princip tycker jag både du och Crispy har avsevärda poänger här, men jag ser ju ett stort problem med detta förslag, och det är exkluderandet av kärnfamiljsanhöriga från försörjnings- och boendeplikt. Skulle förslaget vara av något som helst värde för att stoppa eller kraftigt bromsa anhöriginvandringen skulle givetvis dessa exkluderade grupper också räknas in. Annars, hävdar jag, har ju detta ingen som helst praktisk betydelse på andra sätt än att risken för ytterligare anhöriginvandring ökar.
Du sätter mycket riktigt fingret på riktiga svagheten i förslaget. Att exkludera kärnfamiljen från de nya reglerna tunnar allvarligt ut de effekter man kan hoppas uppnå. En papperstiger.

Jag håller visseligen med Crispy om att förslaget går i en positiv riktning, även om det i sin svaga utformning bara kan ge begränsad effekt. Har man ambitioner nog att driva frågan är något vunnet men jag befarar att om det blir något av alls så blir produkten än mer urvattnad än det ursprungliga förslaget.
Citera
2007-06-17, 16:48
  #27
Medlem
Tjennstroums avatar
Utrag ur förslaget:

Citat:
"Flyktingar som kommer hit ska ges möjlighet att välja eget boende. Det är samtidigt viktigt med drivkrafter för att de som kommer hit flyttar till kommuner där det finns möjlighet till jobb. Arbetslinjen ska därför stärkas i flyktingpolitiken och ett försörjningskrav för anhöriginvandring införas. Ett sådant krav kan handla om att en förutsättning för återförening med sin familj är att kunna visa upp en tryggad försörjning och bostad."
http://www.moderat.se/artikel.aspx?w...rtikelid=28015
Citera
2007-06-17, 16:55
  #28
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CrispyKreem
Nej, faktiskt inte. Ohlsson är knäpp i huvet men man får hålla isär hennes kommunistiska och hennes liberala drag. Hon är stenhårt för fri invandring men också stenhårt kritisk mot kravlös bidragspolitik.

Hon är snarare konsekvent liberal - båda är utslag av det. Det snackas alldeles för lite om liberalismens skuld i invandringseländet på höger-Fb - den har minst lika stor del i skulden som socialismen.
Citera
2007-06-17, 16:59
  #29
Medlem
Tjennstroums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Grue
Hon är snarare konsekvent liberal - båda är utslag av det. Det snackas alldeles för lite om liberalismens skuld i invandringseländet på höger-Fb - den har minst lika stor del i skulden som socialismen.
Liberalismen står inte för bidragspolitik eller välfärdsstat. Folkpartiet däremot, men Folkpartiet är verkligen inte liberalt.
Citera
2007-06-17, 16:59
  #30
Medlem
Veyrons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Grue
Hon är snarare konsekvent liberal - båda är utslag av det. Det snackas alldeles för lite om liberalismens skuld i invandringseländet på höger-Fb - den har minst lika stor del i skulden som socialismen.

Ligger något i det. Problemet är ju att man helt enkelt har kombinerat en liberal invandringspolitik med en socialistisk fördelningspolitik. Att det blir pannkaka kan en femåring räkna ut, men uppenbarligen inte våra politiker.

Sänk bidragen till existensminimum och öppna gränserna!
Citera
2007-06-17, 20:07
  #31
Medlem
enverhoxha99s avatar
Hörde just på nyheterna att 80%! av invandringen till Malmö för närvarande består av anhöriga, och då måste det röra sig om kärnfamiljen eftersom inga andra familjemedlemmar med automatik godkänns som anhöriga. Nu vill alltså högerpartiet att detta skall ändras så att anhörigbegreppet också omfattar andra släktingar, bara det finns en garant för försörjning och boende i Sverige. Hur jag än vrider och vänder på det hela får jag det endast till att anhöriginvandringen bara kan gå åt ett håll med detta förslag, och det är ökande! Den exkluderade kärnfamiljen får ju komma hit iaf, så dom kan vi ju räkna bort. Så resultatet ändras från dagens "flyktingen"+kärnfamiljen till "flyktingen"+kärnfamiljen+övriga familjemedlemmar, bara det finns någon i familjen som kan godkännas som garant. Hur galet är det? Skall bli intressant att se hur förslaget ser ut i sin slutgiltiga utformning, hur man t ex hade tänkt att definiera "försörjning" och "boende".
Citera
2007-06-17, 20:12
  #32
Medlem
Mackan52s avatar
Undrar hur segergation kommer in i bilden. Är inte att packa in utlänningar i en förort utan att ställa krav mer segregerat?
Citera
2007-06-17, 20:20
  #33
Medlem
Marcus__s avatar
Tack Moderaterna, bra!
Citera
2007-06-17, 20:23
  #34
Medlem
Ankdammsmans avatar
Förslaget är bra, men jag undrar hur det ska jämkas ihop med asylreglerna.

Exempel:

Ahmed tar hit sin mormor från Irak och lovar att försörja henne. När mormor varit här i tre månader kan Ahmed inte förörja henne längre. Då kommer mormor givetvis att söka asyl, och hon kommer förmodligen att få stanna ändå. Enda skillnaden blir att hon kunnat resa hit lagligt.
Citera
2007-06-17, 20:42
  #35
Medlem
kniebolos avatar
M är ett för mig allt mer obegripligt parti. Finns det någon linje överhuvudtaget? Ena dagen ska bögarna få gifta sig i kyrkan och nästa dag ska vi sätta hårt mot invällarna?

På M´s hemsida står det klart uttryckt att :

1: invandring är i grunden bra för samhället
2: man kan inte sätta någon gräns på förhand för hur många invandrare som kan tas emot utan det styrs helt och hållet av skeenden i omvärlden.


Vad har ändrats sedan man skrev detta? Man har fått makten, håller själv i plånboken och behöver inte blattarna som röstboskap förrän om 3,5 år.



Moderaterna...ett jävla (s)kämtparti...
Citera
2007-06-17, 21:49
  #36
Medlem
Frappants avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kloss
Det är positivt att man lägger förslag i denna riktning men det luktar Fp-språkkrav lång väg. Alltså ett för moderaterna populistiskt utspel för att håva in lite invandringskritiker utan att några större ambitioner att förverkliga förslagen. Man har liksom Fp inte de rätta verktygen och argumenten för att driva frågan med en i grunden invandringspositiv inställning. Rädslan för rasiststämpeln blir ett effektivt hinder. Man kan inte komma ifrån att det blir problematiskt när man ena stunden avfärdar sverigedemokraterna som ett främlingsfientligt parti och nästa stund lägger ett förslag plankat från deras förslag och problembeskrivningar.

Utsikterna att få med övriga partier i alliansen är små, dom har inget att vinna på att moderaterna vinner gehör för ett populistiskt förslag. Utfallet torde bli en utvattnad och menigslös kompromiss på sin höjd.


Det enskilt mest positiva med utspelet är att sverigedemokraterna inte bara har börjat påverka debatten utan även den faktiska politiken. Vem sa att en röst på Sd är bortkastad?

Bästa inlägget i den här tråden hittills, skrivet av en person som genomskådat politikernas taktiska skuggspel! Moderåttorna vet förbannat väl att detta förslag ALDRIG kommer igenom en borgerlig statsrådsberedning - småpartierna lever på att vara emot sådana här moderatförslag, det är rena kokainsilen för centrala partiaktivister att få visa att de finns och få komma ut i media genom att vråla ut splittringen som uppkommer.

Fäpartisterna gjorde sitt (motsvarande) språktestsutspel under maximal medietäckning, tog sedan tillbaka det via sin riksdagsgrupp under betydligt mer tystnad, och hade sedan fräckheten att lägga samma förslag en gång till inför 2006, och på samma sätt utan minsta avsikt att få det genomfört. Schlingermann tror han ska skrapa åt sig lite (sd)-sinnade väljare som är moderater i botten men nu har sett vad invandringen har inneburit. Fet chans.
Citera
  • 2
  • 3

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback