Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2007-06-01, 07:55
  #13
Medlem
i gentligen är det tvek samt som sakt värme är rörelse och den övre gränsen där är ju ljusets hastighet, och om den inte går att pasera då finns det ju en övre gräns för värme
Citera
2007-06-01, 13:12
  #14
Medlem
Kiress avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lonesomecrow
Mao,,, det finns inget bestämt, xxxxxxxxxx ,4`c typ. utan bara ett kanske ungefär.

Och med vad kan man mäta sånna höga tempraturer,, allt brinner upp.

Går att beräkna m.h.a. svartkropps-approximationer
Citera
2007-06-01, 13:17
  #15
Medlem
Kiress avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wääuu
Näpp. Tänk i rörelse, värme är ju trots allt rörelse. När någonting står helt still, då går det ju inte mer stilla? Eller lite som stenar, om det inte finns några stenar så kan det inte finnas färre, men finns det nån övre gräns för det?

Nja, jag vet inte om jag riktigt håller med här ... Hur varmt är ett tåg som åker 25 m/s? Är det varmare eller svalare än omgivningen / en bil som färdas i samma hastighet?
Citera
2007-06-01, 15:56
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kires
Nja, jag vet inte om jag riktigt håller med här ... Hur varmt är ett tåg som åker 25 m/s? Är det varmare eller svalare än omgivningen / en bil som färdas i samma hastighet?
Jo, fast det är helt rätt med det är ju rörelsen hos molekylerna det handlar om och inte rörelsen hos föremålet.
Citera
2007-06-01, 17:45
  #17
Medlem
Kiress avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Silverstream
Jo, fast det är helt rätt med det är ju rörelsen hos molekylerna det handlar om och inte rörelsen hos föremålet.

Fast "rörelsen" hos molekylerna beror ju av temperaturen, inte tvärt om ... Rätta mig gärna om jag har fel.
Citera
2007-06-01, 21:54
  #18
Medlem
Jerka^s avatar
Temperaturen beror egentligen på energin hos molekylerna - specifikt rörelseenergin. Talar vi om relativistiska hastigheter måste vi dock räkna med att molekylerna även blir tyngre, och då ökar energin av den anledningen.

Om hastigheten går mot ljusets så går molekylvikten mot oändligheten och då går även temperaturen mot oändligheten. (Såvida inte andra mekanismer sätter stopp innan dess.)
Citera
2007-06-02, 00:38
  #19
Medlem
Kiress avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jerka^
Temperaturen beror egentligen på energin hos molekylerna - specifikt rörelseenergin. Talar vi om relativistiska hastigheter måste vi dock räkna med att molekylerna även blir tyngre, och då ökar energin av den anledningen.

Om hastigheten går mot ljusets så går molekylvikten mot oändligheten och då går även temperaturen mot oändligheten. (Såvida inte andra mekanismer sätter stopp innan dess.)

Slutsatsen är alltså att ett tåg som färdas i 25 m/s är mycket mycket varmare än en bil i samma hastighet eftersom temperaturen beror av rörelseenergin hos molekylerna!!
Citera
2007-06-02, 00:42
  #20
Medlem
expanders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kires
Slutsatsen är alltså att ett tåg som färdas i 25 m/s är mycket mycket varmare än en bil i samma hastighet eftersom temperaturen beror av rörelseenergin hos molekylerna!!
Mycket varmare i detta sammanhang bör väl vara relativt till något då som troligen är ytterst marginellt ur våra ögon sett, eller?
Citera
2007-06-02, 00:55
  #21
Medlem
Kiress avatar
Citat:
Ursprungligen postat av expander
Mycket varmare i detta sammanhang bör väl vara relativt till något då som troligen är ytterst marginellt ur våra ögon sett, eller?

Eftersom rörelseenergin hos ett tåg är mycket, mycket större än hos en bil så bör temperaturen enligt ovanstående ( enl. mig felaktiga ) resonemang vara betydligt högre.

Lite att läsa om relativistisk massa: http://math.ucr.edu/home/baez/physic...y/SR/mass.html

Lite att läsa om temperatur (speciellt "Step I"):
http://math.ucr.edu/home/baez/physic...mperature.html
Citera
2007-06-02, 01:02
  #22
Medlem
expanders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kires
Eftersom rörelseenergin hos ett tåg är mycket, mycket större än hos en bil så bör temperaturen enligt ovanstående ( enl. mig felaktiga ) resonemang vara betydligt högre.

Lite att läsa om relativistisk massa: http://math.ucr.edu/home/baez/physic...y/SR/mass.html

Lite att läsa om temperatur (speciellt "Step I"):
http://math.ucr.edu/home/baez/physic...mperature.html

Mycket större hos ett tåg i relation till oss men kanske inte i relation till en stjärna?
Aja nu slänger jag bara ur mig rent spontant luftgripna idéer.
Citera
2007-06-02, 01:24
  #23
Medlem
evolutes avatar
Temperatur är invariant under Lorentz-transformationer om du kräver att intern struktur ska vara invariant under dessa transformationer. Ta ex. vatten vid dess trippelpunkt i fasdiagrammet där vatten, is och gas samexisterar. Om vi kräver att alla observatörer i olika intertialsystem ser vattnet med dessa faser i jämvikt så kräver detta att temperatur är invariant under Lorentz-transformationer. Annorlunda uttryckt, temperaturen beror inte på hastigheten.

Men om vi använder definitionen av temperatur som ett mått på den interna rörelseenergin för molekylerna så bör den vara beroende på hastigheten. En "lösning" till denna motsägelse är att låta Boltzmanns konstant vara hastighetsberoende. Problemet torde ligga i att rörelse-energi-definitionen av temperatur inte är den bästa. Temperatur har att göra med fördelningar av hastigheter, eller strukturen i fasrummet, för partiklarna i objektet och denna förändras då vi byter referensram så att vi måste omdefiniera temperaturen.

Relativistisk termodynamik är inte glasklar.

Citat:
At this point I'm mostly guessing, but I would make the hypothesis that in relativistic thermodynamics (a far from completely understood field of physics) one needs to define temperature differently depending on how one is using the parameter. For thermodynamic analysis, one might need to define T the first way (lowering it by 1/gamma); but for phase-space diagrams one might need to define it the second way (keeping it constant). When the box is at rest, the two definitions of temperatures just happen to be the same, so this distinction is not normally necessary; only from relativistic reference frames does this distinction between different types of "temperature" emerge.

http://www.madsci.org/posts/archives...5943.Ph.r.html
Citera
2007-06-02, 01:33
  #24
Medlem
Alimamas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av evolute
konstiga uttryck och motsägelser
Just snyggt, nu förvirrade du oss allt.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback