Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2009-11-16, 10:09
  #73
Medlem
joppes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FreeWilhelmFree
Hmm intressant, såg en tjej som var frimurare? Som hade en ring, såg inte exakt, men det såg ut som ett reptilöga? Eller är jag helt ute och cyklar? Finns det frimurar ögon som ser ut som en ring, med ett reptilöga på? Såg ut som att ringen "såg en" .

Detta var dock nånstans i U.S.A har jag för mig.

I USA är användadet av ringar som bevis på grupptillhörighet mycket mera utbrett än i europa. i USA finns ringar för allt möjligt. Brandmän har deras ringar, poliser, brevbärare osv. Har man varit med i en studentklubb, har man självklart också en ring för det. Det betyder att många går runt med ringar. Det betyder, i sin tur, att det finns en stor marknad för ringar rent generelt. Därför ser man fol med alla möjliga ringer som inte betyder något alls.

Det är möjligt att tjejens ring betyder att hon är med i en logen, en klubb eller liknande. Det är möjligt att hon 'bara' går runt med ringen för att hon tycker den är snygg.

Reptilögon är absolut ingen klassisk frimurarsymbol och är inte en symbol som används i någon av de graderna (varken de tre viktigaste 1-3, eller högraderna)
Citera
2010-03-28, 12:42
  #74
Medlem
gloooos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av joppe
Det Danske Frimurerlaug, en erkänd frimurarsystem som enbart kör med 3 grader har en liknande ring. De har bokstäverna J,B,M och klassiska frimurarsymboler i stället för kors. Bokstäverna och symbolerna har bytt plats jämnför med frimurarordnens ring.

Denna ring får naturligtvis bara bäras av medlemmar i Frimurarlauget med 3. grad.

http://www.dfdesign.dk/catalog/popup_image.php?pID=56

Vad gör man om nån bär ringen utan behörighet,

Stämmer det att frimurarna varit med och påverkat stora beslut i samhället.

Intressant det ni skriver men skulle vilja veta lite mer vad ni gör vad ni vill göra och vad ni gjort.
Citera
2010-03-28, 20:36
  #75
Medlem
FloydForwards avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gloooo
Vad gör man om nån bär ringen utan behörighet,

Stämmer det att frimurarna varit med och påverkat stora beslut i samhället.

Intressant det ni skriver men skulle vilja veta lite mer vad ni gör vad ni vill göra och vad ni gjort.

Med tanke på att Frimurarna ska upprätthålla tystlåtenhet så tvekar jag på att nån svara på om de har påverkat något beslut som har betydelse för samhället. Läs deras regelbok
Citera
2010-04-05, 10:24
  #76
Medlem
joppes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gloooo
Vad gör man om nån bär ringen utan behörighet,

Stämmer det att frimurarna varit med och påverkat stora beslut i samhället.

Intressant det ni skriver men skulle vilja veta lite mer vad ni gör vad ni vill göra och vad ni gjort.

Jag har svårt att se varför man skulle vilja bära en ring utan behörighet. Men det finns säkert folk som vill lägga 5000kr, eller vad en ring kostar idag, för att låtsas vara något man inte är. Ringen är mest en personlig sak, en symbol på att man har nått ett visst nivå i sitt liv som frimurare. Ringen är inte en rituel symbol på samma sätt som gradssymbolerna som används i ritualerna og därmed inte något ordnen styr eller håller koll på om man har behörighet till at bära. Orden gör ingenting mot dem som bär en ring utan behörighet. Men jag är säker på att en person som bär en ring utan behörighet, förlorar all respekt i frimurarnas ögon.

Huruvida frimurarna har varit med och påverkar stora beslut i samhället, beror på hur man ser det. Frimurarordnen har inte varit aktiv i stora beslut. Frimurarordnar lägger sig inte i politik. Men enstaka frimurare, som har en politisk inflytelse i sitt arbetsliv eller privatliv, kan sälvklart ha varit med och fattat stora beslut i samhället. Sverige har ju haft ministrar som varit frimurare og därmed tagit många stora beslut. Men det är ju stor skillnad på att frimureriet som organisation tar beslut, och på en politiker, som råkar vara frimurare, tar politiska beslut.

Frimureri handlar om personlig utveckling, socialt brödraskap och välgörenhet. Det är där frimureriet arbetar och fungerar, och där frimureriet har sina mål. Om personer tog mer ansvar för sina egna liv, gav stöd till sin nästa och gav hjälp till de som behöver hjälp, ville värden vara bättre sett med frimurarnas ögon. Det är den världen frimureriet vill skapa.
Citera
2010-05-04, 15:30
  #77
Medlem
Pinkuss avatar
varför måste det vara så hemligt?
Citera
2010-05-04, 16:17
  #78
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pinkus
varför måste det vara så hemligt?

Vad är "det" som är hemligt?

Ritualerna inom frimureriet är - liksom i de flesta ordenssällskap - hemliga för de som inte gått igenom dem. Allt för att ge en förstagångsupplevelse när man får en ny grad.

Men resten är ju känt, så det mesta är ju inte hemligt. Till och med mer publikt inom frimurarna än många andra sällskap.
Citera
2010-05-04, 17:24
  #79
Medlem
Pinkuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lindq
Vad är "det" som är hemligt?

Ritualerna inom frimureriet är - liksom i de flesta ordenssällskap - hemliga för de som inte gått igenom dem. Allt för att ge en förstagångsupplevelse när man får en ny grad.

Men resten är ju känt, så det mesta är ju inte hemligt. Till och med mer publikt inom frimurarna än många andra sällskap.

min polare är medlem men får inte säga nånting om vad de gör på mötena eller vad det går ut på. Allt han säger är "its a way of thinking".
men du får gärna upplysa mig om du nu vet och anser att det inte är hemligt.
1. Hur ser ett vanligt möte ut? vad gör man och vad diskuterar man?
2. Hur finansieras rörelsen? Medlemsavgifter? Andra intäkter?
3. På vilket sätt är det personligt utvecklande?
4. Vilka konkreta resultat har FM uppnåt för att förbättra världen? Vilken typ av välgörenhet ägnar man sig åt?
5. Hur funkar det när man avancerar i grader? är det nån slags prover, eller har det med tiden man varit medlem?
6. Vad skiljer en 1sta grads medlem mot en 33e gradens medlem?
7. Varför blir man medlem och vad är målet? Var gärna mer konkret än bara "att utvecklas personligen".
Citera
2010-05-05, 09:04
  #80
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pinkus
min polare är medlem men får inte säga nånting om vad de gör på mötena eller vad det går ut på. Allt han säger är "its a way of thinking".
men du får gärna upplysa mig om du nu vet och anser att det inte är hemligt.
1. Hur ser ett vanligt möte ut? vad gör man och vad diskuterar man?
"En logesammankomst omfattar i regel en högtidlig upptagning av nya bröder i graden. Dessa receptioner inramas av stämningsfulla öppnings- och avslutningsceremonier. Logekvällen avslutas med en enkel måltid med samvaro - en brödramåltid. Sammankomsterna följer traditionsrika mönster enligt mer än 200-åriga ritualer med ett kraftfullt språk." (Taget direkt från SFMO:s hemsida.)
Citat:
Ursprungligen postat av Pinkus
2. Hur finansieras rörelsen? Medlemsavgifter? Andra intäkter?
Utan någon insyn i de ekonomiska redovisningarna kan jag säga i stort sett är det medlemsavgifter, samt kanske enstaka donationer av medlemmar. Sedan finns det en hel del tillgångar i form av fonder etc, men de går tll olika välgörande ändamål utanför Orden, samt byggnader. Fast byggnaderna kostar ju pengar att underhålla så de blir ju till en minuspost i resultaträkningen.
Citat:
Ursprungligen postat av Pinkus
3. På vilket sätt är det personligt utvecklande?
Här kan man nog få olika svar beroende på vem man frågar. Avkopping, stimulerande diskussioner, utmanande frågeställningar kan man nog få höra från flera håll.
Citat:
Ursprungligen postat av Pinkus
4. Vilka konkreta resultat har FM uppnåt för att förbättra världen? Vilken typ av välgörenhet ägnar man sig åt?
Huvuduppgiften är snarast att få de enskilda medlemmarna att förbättra världen i sin egen vardag, men utöver det delar Svenska Frimurare Ordern årligen ut ca 30 miljoner kronor till behövande, till kulturella ändamål och till medicinsk forskning inom framför allt pediatrik och geriatrik.
Citat:
Ursprungligen postat av Pinkus
5. Hur funkar det när man avancerar i grader? är det nån slags prover, eller har det med tiden man varit medlem?
Utan att gå in på några detaljer, se fråga 4.4. i FAQ:en.
Citat:
Ursprungligen postat av Pinkus
6. Vad skiljer en 1sta grads medlem mot en 33e gradens medlem?
Sverige har iofs inte några 33 grader utan "bara" tio, men i korthet kan man säga att ju högre grad destå mer och djupare borde man förstå vad frimureriet vill förmedla.
Citat:
Ursprungligen postat av Pinkus
7. Varför blir man medlem och vad är målet? Var gärna mer konkret än bara "att utvecklas personligen".
Återigen kan det skilja mellan olika personer och svaren på 3 ovan gäller även här. Att utvecklas och bli en bättre människa är ju inte ett absolut mål, utan en riktning. Hemsidan pratar om att graderna "stegvis ger bröderna ökad kunskap till större självkännedom och bidrager till att utveckla dem till goda människor, präglade av ödmjukhet, tolerans och humanitet."
Citera
2010-05-05, 10:26
  #81
Medlem
joppes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pinkus
min polare är medlem men får inte säga nånting om vad de gör på mötena eller vad det går ut på. Allt han säger är "its a way of thinking".
men du får gärna upplysa mig om du nu vet och anser att det inte är hemligt.
1. Hur ser ett vanligt möte ut? vad gör man och vad diskuterar man?
2. Hur finansieras rörelsen? Medlemsavgifter? Andra intäkter?
3. På vilket sätt är det personligt utvecklande?
4. Vilka konkreta resultat har FM uppnåt för att förbättra världen? Vilken typ av välgörenhet ägnar man sig åt?
5. Hur funkar det när man avancerar i grader? är det nån slags prover, eller har det med tiden man varit medlem?
6. Vad skiljer en 1sta grads medlem mot en 33e gradens medlem?
7. Varför blir man medlem och vad är målet? Var gärna mer konkret än bara "att utvecklas personligen".

Linq skriver några bra svar. Mina svar ligger nog nära hans, men det finns vissa skillnader. Folk är olika, även frimurare, och man ser saker från olika vinklar. Det är ju en av de stora fördelarna med frimureri. Frimureriet kräver inte att man tänker eller handlar på ett speciellt sätt, men målet är att frimureriet ska bli en naturlig del av medlemmens helt egna personlighet och därmed kommer frimureriet att visa sig på olika sätt.

1. Ett vanligt möte består av flera delar. Innan mötets möts man, hälsar på varandra och talar vanligt vardagssnack. Jag är medlem i Köpenhamn och här finns en stor sal med skåp där medlemmarna har deras frimurarregalier, höga hattar, vita handskar och liknande. Där är det naturligt att man hälsar och talar med varandra.
Själva mötet är rituellt och här är inget vardagssnack. En ny medlem får en grad genom en sträng ritual som tar ett par timmar. Medlemmar som redan har graden är åskådare. När man är åskådare ser man ritualet från sidlinjen och påminns om alla symboler, detaljer och ofta sitter man och ser nya aspekter eller tolkar ritualet på ett nytt sätt. Sedan handlar det om att ta denna förståelse med sig i vardagen och använda den. Där ligger personlighetsutvecklingen.

Låt oss ta ett exempel. Låt oss antagsa att jag sitter som åskådare och ser en medlem får en ny grad. Jag följer med i ritualen och så slår tanken mig att en del av ritualen kan tolkas att handla om hur man använder sin tid. Jag tänker på hur jag använder min tid och samvetet kanske säger att jag borde använda mera tid tillsammans med mitt barn. Ritualen har satt igång i några tankar om hur jag kan vara en bättre person. I detta tilfället att använda mera tid tillsammans med mitt barn. Jag går hem efter mötet och nästa dag börjar jag praktisera tanken och ändrar mina prioriteringar i livet så jag kan vara mera tillsammans med mitt barn. Det är frimureri i ett nötskal. Olika grader har olika tema och fokus, och de skapar olika tankar.

Efter mötet möts man och äter ihop. där kan man tala om ritualen eller vardagssaker. Men det finns regler om att man inte får tala om ekonomi, politik och religion.

2. Det finansierar genom medlemsavgifter, gåvor och arv.

3. se exemplet i punkt 1.

4. Målet är att skapa en bättre värld genom att medlemmarna arbetar på att göra sig till bättre människor. Välgörenhet är en bonus och en del av detta. Det finns välgörenhet som ordnen ger (ofta stora summor till specifika ändamål som forskning, katastrofhjälp etc) och all den välgörenhet medlemmarna ger i deras vardagsliv.

5. Ibland finns det krav på hur länge man ska ha varit medlem eller haft en lägre grad, men oftast handlar det om att man har varit aktiv och har koll på de grader man har. Detta kan undersökas på många olika sätt.

6. I Norden använder man oftast den svensk frimurer-riten. Där finns 10 grader + en äresgrad (11 graden). Systemet med 33 grader används mest i USA. Men eftersom graderna är olika, kan man inte jämnföra systemerna rakt av. 10 grad i Sverige är inte samma 10 grad som i USA.
10 grad i Sverige är mera lik 32 graden i USA. Själv har jag 7, graden i Danmark (som använder samma system som i Sverige). Till sommaren ska jag till USA och där får jag besöka alla möten upp till 18 grad i deras system. När jag får 8. graden om några år, kan jag besöka möten upp till 30. grad. Så en grad i Sverige kan innehålla lika mycket som 12 grader i USA

En högre grad bygger och vidareutvecklar förståelsen för de lägre grader. Det är som en utbildning. Skillnaden på en som läser första terminen medicin på universitetet och en läkare, är att läkaren har en större och djupare förståelse för ämnet. Det samma gäller frimureriet. När man efter 12-15 år som frimurare får 10 graden, så vet man en del om frimureri och kan förstå en del mera avancerad symbolik.

7. folk är olika och blir medlemmar av olika orsaker. Personlighetsutvecklingen är dominerande i frimureriet och de flesta blir medlemmar för att arbeta med sig själv i en miljö som bygger på gamla traditioner, nära vänskaber och en god portion mystik. Men det finns ju folk som ser medlemskap som en status de gärna vill ha och andra för den stora sociala biten. En kombination av allt detta ligger nog bakom mångas beslut om att bli medlemmar.
Citera
2010-05-05, 11:43
  #82
Medlem
Pinkuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av joppe
En högre grad bygger och vidareutvecklar förståelsen för de lägre grader. Det är som en utbildning. Skillnaden på en som läser första terminen medicin på universitetet och en läkare, är att läkaren har en större och djupare förståelse för ämnet. Det samma gäller frimureriet. När man efter 12-15 år som frimurare får 10 graden, så vet man en del om frimureri och kan förstå en del mera avancerad symbolik.

7. folk är olika och blir medlemmar av olika orsaker. Personlighetsutvecklingen är dominerande i frimureriet och de flesta blir medlemmar för att arbeta med sig själv i en miljö som bygger på gamla traditioner, nära vänskaber och en god portion mystik. Men det finns ju folk som ser medlemskap som en status de gärna vill ha och andra för den stora sociala biten. En kombination av allt detta ligger nog bakom mångas beslut om att bli medlemmar.

Citat:
Ursprungligen postat av lindq
Återigen kan det skilja mellan olika personer och svaren på 3 ovan gäller även här. Att utvecklas och bli en bättre människa är ju inte ett absolut mål, utan en riktning. Hemsidan pratar om att graderna "stegvis ger bröderna ökad kunskap till större självkännedom och bidrager till att utveckla dem till goda människor, präglade av ödmjukhet, tolerans och humanitet."

Tack för tydliga svar av er båda. Fast jag fattar fortfarande inte vad det går ut på med graderna. Om man jämnför med en läkarutbildning så kan jag som utomstående lätt förstå vad tex en överläkare kan som inte en sjuksköterska kan och varför det tar längre tid och krävs erfarenhet. Jag förstår också syftet med dessa yrkesroller och all information om utbildningen och det dem kan går att finna i vanliga böcker.
Så åter igen VAD konkret skiljer en medlem av första graden och en av högsta graden?
Citera
2010-05-05, 12:46
  #83
Medlem
Nyfiken på vad som krävs för att stiga i graderna?
Citera
2010-05-06, 10:25
  #84
Medlem
joppes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pinkus
Tack för tydliga svar av er båda. Fast jag fattar fortfarande inte vad det går ut på med graderna. Om man jämnför med en läkarutbildning så kan jag som utomstående lätt förstå vad tex en överläkare kan som inte en sjuksköterska kan och varför det tar längre tid och krävs erfarenhet. Jag förstår också syftet med dessa yrkesroller och all information om utbildningen och det dem kan går att finna i vanliga böcker.
Så åter igen VAD konkret skiljer en medlem av första graden och en av högsta graden?

kunskap, ansvar och så krävs det höga grader för att kunna ha ämbeten (praktiska roller i ritualerna). Det krävs även höga grader om man ska vara fadder för nya medlemmar etc.

Sedan blir ritualerna och kunskapen man får mera och mera avancerad/djup. En frimurarritual innehåller väldigt mycket symbolik och ju högre upp i graderna man kommer, ju djupare kan man gå i symboliken. En person med 10 graden ser 1. gradens ritual på ett helt annat sätt än en person med 1. graden.
Så helt konkret har en medlem med hög grad kunskap och erfarenheter till att förstå ritualerna på ett högre och mera avancerad nivå.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback