Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2014-08-08, 13:06
  #685
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jonar242
Inte nödvändigtvis, och det beror på många faktorer, bl.a. på läget i landet där frimureriet etablerade sig. Under Fredrik I blev frimureri förbjudet, under Adolf Fredrik och efterkommande kungar var det OK. Man hade till och med den ordningen att ordenssällskap kunde grundas under förutsättning att kungen via magistraterna fick insyn i syfte och stadgar (om jag nu minns rätt). I katolska länder förhöll det sig på ett annat sätt iom påvens bullor mot frimureriet och det politiska frimureri som förkom där.

Samtidigt finns element i frimureri som varit till gagn i demokratiseringen av de gamla monarkierna. Ett känt exempel är att skotska frimurare blev intresserade av golf, och tog med sig sin föreningsvana från frimureriet till sporten, vilket ledde till en snabb och stabil etablering av golf. Samma koppling kan nog åtminstone delvis göras även vad gäller föreningsvana och förmåga att gå mot parlamentarism och representativ demokrati (med eller utan monarki).


Otroligt märklig respons på det som skrevs. "Jaha, ni håller inte på med det, men ni har det i arkivet. Ja, då är ni skyldiga, det är ju nästan samma sak som att ni håller på med det".

Nej det jag försökte säga är att det kommer ur samma miljö. Att det är samma lära. Även om ni inte håller på med ritualmagi verkar det vara samma grundläggande lära som det mesta, om inte all, västerländsk esoterism har i bakgrunden. Det är till och med så näraliggande att hertig Karl sysslade med det enligt ett inlägg ovan. Så det är samma lära men utförandet för att bli det som frasen i Trollflöjten säger är olika.
Citera
2014-08-08, 13:17
  #686
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HerrWarum
Vad är det som är kul? Detta är ju sådant som står i nybörjarintroduktioner till esoterism, och klippet ovan var från en frimurare som också råkade vara professor i historia. Det är inte så att det jag säger saknar belägg.

Men du vet säkert bättre eller?

Jag menade inte kul/roligt som i hahaha, utan mer att det är underhållande att följa.
Det var inte ett klagomål utan mer beröm för att du gräver fram detta för oss andra att ta del av...
Kanske var ett dåligt bruk av smiley som gjorde att mitt budskap inte gick fram.

EDIT: Jag tycker dock fortfarande att min fråga om varför du inte helt enkelt försöker bli medlem för att ta reda på hur det ligger till inom frimurarna är relevant. Sådana oegentligheter som ofta antyds om frimurarna borde ju vara ganska lätta att avslöja för någon som går in i sällskapet - det är ju inte som i de flest andra konspirationsteorier där det oftast är försent eller på andra sätt omöjligt att komma åt informationen som det spekuleras om.
__________________
Senast redigerad av SnakePlisssken 2014-08-08 kl. 13:24.
Citera
2014-08-08, 13:23
  #687
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
Jag menade inte kul/roligt som i hahaha, utan mer att det är underhållande att följa.
Det var inte ett klagomål utan mer beröm för att du gräver fram detta...

Ok.

Alltså jag har aldrig trott illa om frimurare. Jag undersöker det lite grand eftersom jag är nyfiken och att jag ser det som underhållning.

Men sen stöter man på märkliga saker. Och samma sak dyker upp igen och igen. Då börjar man undra lite. Detta som frasen i Trollflöjten säger i synnerhet dyker upp hela tiden. Och det är vad konspirationsteoretikerna hela tiden har sagt, så det är märkligt. Dessutom får man inget svar på det heller, så man hålls i limbo på vad man ska tro om det.

Det är samma med konspirationsteorier i allmänhet. Jag läser på och lyssnar på sådant istället för att se på Big Bang theory eller How I Met Your Mother. Det är min form av underhållning. Men samtidigt som det är underhållande ligger det kanske en del i det.
Citera
2014-08-08, 13:28
  #688
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HerrWarum
Ok.

Alltså jag har aldrig trott illa om frimurare. Jag undersöker det lite grand eftersom jag är nyfiken och att jag ser det som underhållning.

Men sen stöter man på märkliga saker. Och samma sak dyker upp igen och igen. Då börjar man undra lite. Detta som frasen i Trollflöjten säger i synnerhet dyker upp hela tiden. Och det är vad konspirationsteoretikerna hela tiden har sagt, så det är märkligt. Dessutom får man inget svar på det heller, så man hålls i limbo på vad man ska tro om det.

Det är samma med konspirationsteorier i allmänhet. Jag läser på och lyssnar på sådant istället för att se på Big Bang theory eller How I Met Your Mother. Det är min form av underhållning. Men samtidigt som det är underhållande ligger det kanske en del i det.

Att konspirationsteorier sprids och återanvänds i olika sammanhang är väl egentligen inte så egendomligt? Jag tänker t.ex. på Illuminati-hysterin som råder främst sedan Dan Browns böcker - nu är ju bruket av symboler och tecken (påstått) kopplade till illuminati extremt utbrett bland exempelvis artister i musikindustrin - det är förstås inget som artisterna var och en kommit på helt själva utan helt enkelt en våg de rider på. Men t.ex. Illuminati går ju knappast att infiltrera på samma sätt som det skulle gå att infiltrera Frimurarna.

Själv gillar jag både konspirationsteorier och BigBang Theory!
Citera
2014-08-08, 13:39
  #689
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
Att konspirationsteorier sprids och återanvänds i olika sammanhang är väl egentligen inte så egendomligt? Jag tänker t.ex. på Illuminati-hysterin som råder främst sedan Dan Browns böcker - nu är ju bruket av symboler och tecken (påstått) kopplade till illuminati extremt utbrett bland exempelvis artister i musikindustrin - det är förstås inget som artisterna var och en kommit på helt själva utan helt enkelt en våg de rider på. Men t.ex. Illuminati går ju knappast att infiltrera på samma sätt som det skulle gå att infiltrera Frimurarna.

Själv gillar jag både konspirationsteorier och BigBang Theory!

Jag måste säga här vad jag inte tror på. Jag tror inte musikerna är med i Illuminati. De använder det för att få folk intresserade. Det ger klick på deras videos på YouTube. Jag har heller inte hittat något egentligt bevis för att Illuminati finns fortfarande. Det enda som talar för det är att allt har hänt som de ville skulle ske. Men det kan lika gärna vara historiens gång och att de var förutseende snarare än en dold hand.

Jag vill inte gå med i frimurarna. Dels vet jag inte om jag är kristen, även om jag tycker det Jesus lär ut i evangelierna är klockrent, och om jag skulle vara det hade jag inte kunnat svära eder eftersom Jesus säger att man inte ska göra det.

Edit: Det jag menar med att det dyker upp igen och igen är inte i konspirationsteoretiska YouTube-videos utan deras egna verk. Alltså i böcker som respekteras av frimurare.
Citera
2014-08-08, 14:06
  #690
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HerrWarum
Jag måste säga här vad jag inte tror på. Jag tror inte musikerna är med i Illuminati. De använder det för att få folk intresserade. Det ger klick på deras videos på YouTube. Jag har heller inte hittat något egentligt bevis för att Illuminati finns fortfarande. Det enda som talar för det är att allt har hänt som de ville skulle ske. Men det kan lika gärna vara historiens gång och att de var förutseende snarare än en dold hand.

Jag vill inte gå med i frimurarna. Dels vet jag inte om jag är kristen, även om jag tycker det Jesus lär ut i evangelierna är klockrent, och om jag skulle vara det hade jag inte kunnat svära eder eftersom Jesus säger att man inte ska göra det.

Edit: Det jag menar med att det dyker upp igen och igen är inte i konspirationsteoretiska YouTube-videos utan deras egna verk. Alltså i böcker som respekteras av frimurare.
Då är vi nog väldigt överens. Och du förstår säkert min fråga om infiltration också, för med tanke på den ganska massiva ryktesspridningen kring frimureri så är det ju fanska förvånande aty inte fler försökt infiltrera dem? Eller så har sådana försök fallit på att inget smaskigt uppdagats...
Citera
2014-08-08, 17:02
  #691
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
Då är vi nog väldigt överens. Och du förstår säkert min fråga om infiltration också, för med tanke på den ganska massiva ryktesspridningen kring frimureri så är det ju fanska förvånande aty inte fler försökt infiltrera dem? Eller så har sådana försök fallit på att inget smaskigt uppdagats...

Roger Aase har hoppat av och jag har beställt hans bok så vi får se om där är något smaskigt. Många frimurare är sura på honom, det kan man även se på recensioner på bokhandlar online.

Sedan hade jag ju i ett inlägg ovanför ett klipp om sådant som är smaskigt som frimuraren och professorn i historia talade om. Och han talade om det i en frimurarlokal till frimurare, och verkade faktiskt lite stolt, så det behöver man inte infiltrera för att få reda på tydligen.
Citera
2014-08-08, 17:17
  #692
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HerrWarum
Roger Aase har hoppat av och jag har beställt hans bok så vi får se om där är något smaskigt. Många frimurare är sura på honom, det kan man även se på recensioner på bokhandlar online.

Sedan hade jag ju i ett inlägg ovanför ett klipp om sådant som är smaskigt som frimuraren och professorn i historia talade om. Och han talade om det i en frimurarlokal till frimurare, och verkade faktiskt lite stolt, så det behöver man inte infiltrera för att få reda på tydligen.

Det ser jag fram emot att höra om. Dock har väl Aase dels lite trovärdighetsproblem i att han har bytt sida och är frireligiös (om jag inte har fel), och dels är han ju norrman och har själv sagt att ritualerna i Norge skiljer sig avsevärt från de i Sverige. Men det måste väl ändå finnas gemensamma värdegrunder antar jag..
Citera
2014-08-08, 17:34
  #693
Medlem
En sak jag tänkt på som jag skulle vilja höra svenska (kristna) frimurare kommentera.

Om man tar då detta som det verkar handla om som komprimeras bäst i Trollflöjtens fras (paradis på jorden, att man ska bli gudar) tillsammans med Jesus främsta budskap att man ska älska Gud med hela sitt hjärta, och sin nästa som sig själv, så tror jag att det är direkta motsatser.

Så vi ställer kärnan i de båda budskapen mot varandra...

Att älska Gud med hela sitt hjärta innebär att man accepterar att det bara finns en Gud och att han skapat oss människor med välvilja som vi är. Vill man bli gudar själva känner man ett slags ressentiment mot Gud, man förebrår honom för att han inte skapat oss som gudar. Det är också vad gnosticism går ut på, att den materialistiska världen är ett fängelse. Hur kan man inte känna ilska mot den Gud som gjort så om det är vad man tror på?

Så om du vill bli en gud tror jag inte att man följer budet att älska Gud med hela sitt hjärta. Jag tror det är ett slags hat egentligen, även fast man inte tänker på det.
Citera
2014-08-09, 09:06
  #694
Medlem
Jag tror att begreppet ritualer gör att många får en felaktig bild av det hela.
I vanliga ordenssällskap (jag gissar att O.T.O., AA och liknande har mer magiska saker för sig) så betyder det att man genomför en procedur på exakt samma sätt varje gång. Ingen magi, inget mystiskt alls. Ungefär som när man säger att man genomför sin morgonritual och syftar på att man först rakar sig, sedan borstar tänderna, etc.
Ritualer i vanliga ordenssällskap handlar alltså inte om att det står människor i en ring och mässar, typ i filmen Eyes wide shut.
Mer som ett manuskript, så att säga.
Citera
2014-08-09, 19:04
  #695
Avstängd
Iwannakissrihannas avatar
Illuminati har intresserat mig i många år nu, men jag har aldrig orkt ta steget längre för hur det faktiskt är. Jag tappar kontrol över mig själv.
Citera
2014-08-09, 21:45
  #696
Medlem
Om en frimurare inte svarar vet man att det är sant.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback