Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2014-01-01, 03:24
  #505
Avstängd
trippingballss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Baath
Vi är några stycken här som är frimurare. Så fråga på du.


Hur kommer man kontakt och går med i frimureri?

Ser den Amerikanska Freemason's och svenska Freemasons likadana? Alltså vad man gör, riutaler osv osv..


Har ni bevittnat någon skumt/speciellt inom Freemasons?, typ blod,pengar,uppoffringar etc, ja något nämnvärt.

Vad tror ni på i grund och botten? Lucifer? Jesus? Satan? Er själva? Vem?

Hur kommer det sig att ni gick med i Freemasons?

Tror ni dom i högsta rankerna håller på med sjuka grejer som störda sexuella, våldsamma, ritualer? Vad får dom utav dom isåfall?

Är det Frimurare som håller till vid Bohemian Grove och utför ritualer?

Vem är ugglan då och varför avgudar man den? Vad får man utav ritualen som genomförs?(Går rankerna från 0gradig till 100 degree mason, eller 360 eller högre)?

Hur gick det till för er att gå med i gruppen? Blev du inbjuden, infödd eller tog det i egna händer?
Citera
2014-01-02, 10:25
  #506
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av trippingballs
Hur kommer man kontakt och går med i frimureri?

Antingen så blir man rekommenderad att söka medlemsskap av någon som redan är frimurare, eller så kontaktar man själv orden som "spontansökande" och kommer på så sätt i kontakt.

Citat:
Ursprungligen postat av trippingballs
Ser den Amerikanska Freemason's och svenska Freemasons likadana? Alltså vad man gör, riutaler osv osv..

I Sverige så arbetar Svenska Frimurare Orden (ja, det heter så) efter det Svenska systemet. Det är inte samma system som används i USA.


Citat:
Ursprungligen postat av trippingballs
Har ni bevittnat någon skumt/speciellt inom Freemasons?, typ blod,pengar,uppoffringar etc, ja något nämnvärt.

Pengar förekommer eftersom vi gör insamlingar till de behövande. Vad som förekommer eller inte förekommer under ritualerna kommer varken jag eller någon annan frimurare att svara på.

Citat:
Ursprungligen postat av trippingballs
Vad tror ni på i grund och botten? Lucifer? Jesus? Satan? Er själva? Vem?

Det Svenska systemet vilar på kristen grund. Första meningen under första paragrafen i första kapitlet av ordens allmänna lagar lyder "Frimurarorden har sitt upphov i ett gille och samfund som är instiftat till Guds, den Allra Högstes, ära".

Citat:
Ursprungligen postat av trippingballs
Hur kommer det sig att ni gick med i Freemasons?

Jag blev frimurare för att två av mina vänner rekommenderade mig och var övertygade om att jag skulle trivas i orden och att orden skulle trivas med mig. Eftersom jag kände dessa personer väl och har ett stort förtroende för dem så följde jag deras rekommendation och lät dem anmäla mig som sökande till orden.

Citat:
Ursprungligen postat av trippingballs
Tror ni dom i högsta rankerna håller på med sjuka grejer som störda sexuella, våldsamma, ritualer? Vad får dom utav dom isåfall?

Det tror jag inte.

Citat:
Ursprungligen postat av trippingballs
Är det Frimurare som håller till vid Bohemian Grove och utför ritualer?

Nej, det är Bohemian Club.

Citat:
Ursprungligen postat av trippingballs
Vem är ugglan då och varför avgudar man den? Vad får man utav ritualen som genomförs?(Går rankerna från 0gradig till 100 degree mason, eller 360 eller högre)?

Det Svenska systemet arbetar i graderna I - X, dvs ett tiogradigt system.

Citat:
Ursprungligen postat av trippingballs
Hur gick det till för er att gå med i gruppen? Blev du inbjuden, infödd eller tog det i egna händer?

Jag blev som sagt tillfrågad av två av mina vänner. Dessa anmälde mig sedan som sökande och gick i god för mig i form av att vara mina faddrar.
Citera
2014-01-02, 21:50
  #507
Medlem
Till frimurare här.

Om det som frimureriet lär ut är bra, varför berättar ni inte det för varenda person på denna planet?
Citera
2014-01-02, 23:23
  #508
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HerrWarum
Till frimurare här.

Om det som frimureriet lär ut är bra, varför berättar ni inte det för varenda person på denna planet?

1. Därför att alla inte kan tillgodogöra sig pedagogiken. Pedagogiken förutsätter en kristen grundsyn och förståelse. För de som inte är kristna skulle pedagogiken te sig meningslös och tom.

2. Om en person känner till vad som händer i förväg försvinner stora delar av pedagogikens effekt. Precis som spänningen i en god bok försvinner om man känner till slutet så tappar pedagogiken en del av sin funktion om recepienten vet vad som kommer hända.

Därför berättar vi det inte för alla på denna planet, vilket du också fått förklarat för dig flertalet gånger.
Citera
2014-01-03, 10:54
  #509
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Baath
1. Därför att alla inte kan tillgodogöra sig pedagogiken. Pedagogiken förutsätter en kristen grundsyn och förståelse. För de som inte är kristna skulle pedagogiken te sig meningslös och tom.

2. Om en person känner till vad som händer i förväg försvinner stora delar av pedagogikens effekt. Precis som spänningen i en god bok försvinner om man känner till slutet så tappar pedagogiken en del av sin funktion om recepienten vet vad som kommer hända.

Därför berättar vi det inte för alla på denna planet, vilket du också fått förklarat för dig flertalet gånger.

Det är ju inte så att jag inte känner till denna rationalisering. Frågan är ju till dig.
Citera
2014-01-03, 10:55
  #510
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HerrWarum
Till frimurare här.

Om det som frimureriet lär ut är bra, varför berättar ni inte det för varenda person på denna planet?

Genom att inte veta, skapar man nyfikenhet. Och det i sig är en del av pedagogiken.
Precis som Baath's analogi om en bok, så är det väl mindre troligt att man läser en spännande bok med samma engagemang när man redan känner till upplösningen?
Citera
2014-01-03, 11:37
  #511
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av redtroll
Genom att inte veta, skapar man nyfikenhet. Och det i sig är en del av pedagogiken.
Precis som Baath's analogi om en bok, så är det väl mindre troligt att man läser en spännande bok med samma engagemang när man redan känner till upplösningen?

Ja jag vet inte. Jag tror att om man får höra sanningen känner man igen den, men måste arbeta med att acceptera den. Det ni frimurare tänker på är presentationen. Så det är en medvetandeförändring som tar flera år där man lägger ens egen "själ" i någon annans händer.

Sedan är det en annan sak jag tänker på. Hur kan ni veta att på sista nivån det finns något gott? Det är lite det jag är inne på också. För det vet man ju inte. Men om man berättar sanningen direkt och öppet kan varje individ ta ställning till det. För risken man löper är ju att medvetandeförändringen inom den esoteriska initiationen inte är att komma i kontakt med sanningen utan så att säga är tvärtom. Jag säger inte att det är så, det jag undrar är hur ni vet att det inte är så.
Citera
2014-01-03, 14:48
  #512
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HerrWarum
Sedan är det en annan sak jag tänker på. Hur kan ni veta att på sista nivån det finns något gott? Det är lite det jag är inne på också. För det vet man ju inte. Men om man berättar sanningen direkt och öppet kan varje individ ta ställning till det.
Det låter som din fråga är "så vad går det ut på, och varför berättar ni inte det (även om ni av pedagogiska skäl håller metoden eller presentationen intern)? För om det är bra borde väl alla få veta vad det går ut på". Har jag förstått dig rätt?
Citera
2014-01-03, 14:56
  #513
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lindq
Det låter som din fråga är "så vad går det ut på, och varför berättar ni inte det (även om ni av pedagogiska skäl håller metoden eller presentationen intern)? För om det är bra borde väl alla få veta vad det går ut på". Har jag förstått dig rätt?

Ja alltså nu har jag fått reda på vad det går ut på, jag visste inte det innan. Men det är svårt att diskutera med er om det, för ni vill ju inte tala öppet om det. Jag vet inte vilken grad du är på, men hela min fråga relaterar ju till "the great work" och jag tror det relaterar till de termer ni använder i "tempelbyggandet". Förstår du nu varför jag undrar varför ni måste undanhålla information?
Citera
2014-01-03, 14:57
  #514
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HerrWarum
Ja jag vet inte. Jag tror att om man får höra sanningen känner man igen den, men måste arbeta med att acceptera den. Det ni frimurare tänker på är presentationen. Så det är en medvetandeförändring som tar flera år där man lägger ens egen "själ" i någon annans händer.

Sedan är det en annan sak jag tänker på. Hur kan ni veta att på sista nivån det finns något gott? Det är lite det jag är inne på också. För det vet man ju inte. Men om man berättar sanningen direkt och öppet kan varje individ ta ställning till det. För risken man löper är ju att medvetandeförändringen inom den esoteriska initiationen inte är att komma i kontakt med sanningen utan så att säga är tvärtom. Jag säger inte att det är så, det jag undrar är hur ni vet att det inte är så.
Den fråga som du egentligen ställer i båda ovanstående delar är - går det att lita på Svenska Frimurare Orden/frimurare? Gör ni det ni säger att ni gör? Det för icke-frimurare klassiska dilemmat.

Ordens Allmänna Lagar i dess två första kapitel beskriver syfte, grundvalar och på metanivå innehållet och därigenom kanske på ett sätt andan inom orden. Lite vanvördigt och förenklat, en sammanslutning av någorlunda äldre män som alla har en kristen bekännelse, som träffas för "den ädla konsten att öva dygden och kuva lasten" (enligt syftesparagrafen) genom att delta i tankeväckande ceremonier och ritualer, som efter träff äter en bit mat tillsammans och har en stunds trevlig social samvaro och som också skänker en slant till behövande vid varje träff.

När du skriver medvetandeförändring, esoterik och lägga sin själ i någon annans händer så börjar jag associera till new age och sekterism. Om det är riktigt, så antyder det lite att du inte godtar Ordens Allmänna Lagar som riktig beskrivning av verksamhet utan väljer att lyssna mer på hur dem som inte är frimurare beskriver det som sker inom orden.

Varför skulle en organisation som syftar till att fostra bättre människor, ärlighet och rättrådighet m.m. utifrån en kristen grundsyn plötsligt vända på klacken och motarbeta sina egna syften? Ett rimligare antagande borde vara att om första graden inte har motarbetat syftet och inte fått mig som självständigt tänkande människa att lämna orden, så är det högst troligt att högre grader fortsätter i samma anda. Personligen har jag lämnat orden en gång pga tidsbrist men kommit tillbaka, så för mig skulle det inte vara svårt att lämna igen om jag inte kände mig bekväm med innehållet. Och jag är knappast ensam i att resonera så.

Om man ska ha en seriös diskussion, så har Åke Eldberg X mycket intressanta funderingar och resonemang, se http://home.swipnet.se/corbie/Mura/index.html Jag tror att du skulle ha stort utbyte av att läsa allt han skrivit kring frimureri och frimurarkritik.
__________________
Senast redigerad av jonar242 2014-01-03 kl. 15:13.
Citera
2014-01-03, 15:10
  #515
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jonar242
Den fråga som du egentligen ställer i båda ovanstående delar är - går det att lita på Svenska Frimurare Orden/frimurare? Gör ni det ni säger att ni gör? Det klassiska dilemmat.

Ordens Allmänna Lagar i dess två första kapitel beskriver syfte, grundvalar och på metanivå innehållet och därigenom kanske på ett sätt andan inom orden. Lite vanvördigt och förenklat, en sammanslutning av någorlunda äldre män som alla har en kristen bekännelse, som träffas för "den ädla konsten att öva dygden och kuva lasten" (enligt syftesparagrafen) genom att delta i tankeväckande ceremonier och ritualer, som efter träff äter en bit mat tillsammans och som också skänker en slant till behövande.

När du skriver medvetandeförändring, esoterik och lägga sin själ i någon annans händer så börjar jag associera till new age och sekterism. Om det är riktigt, så antyder det lite att du inte godtar Ordens Allmänna Lagar som riktig beskrivning av verksamhet utan väljer att lyssna mer på hur dem som inte är frimurare beskriver det som sker inom orden.

Varför skulle en organisation som syftar till att fostra bättre människor, ärlighet och rättrådighet m.m. utifrån en kristen grundsyn plötsligt vända på klacken och motarbeta sina egna syften? Ett rimligare antagande borde vara att om första graden inte har motarbetat syftet och inte fått mig som självständigt tänkande människa att lämna orden, så är det högst troligt att högre grader fortsätter i samma anda. Personligen har jag lämnat orden en gång pga tidsbrist men kommit tillbaka, så för mig skulle det inte vara svårt att lämna igen om jag inte kände mig bekväm med innehållet. Och jag är knappast ensam i att resonera så.

Om man ska ha en seriös diskussion, så har Åke Eldberg X mycket intressanta funderingar och resonemang, se http://home.swipnet.se/corbie/Mura/index.html Jag tror att du skulle ha stort utbyte av att läsa allt han skrivit kring frimureri och frimurarkritik.

Jag talar absolut inte om new age. Jag vet att det är detta med "den ädla konsten att öva dygden och kuva lasten". Det är därför jag undrar varför man inte lär ut det till alla men bara somliga. För så många människor som möjligt behöver ju veta hur man gör detta för att man ska kunna förändra saker och ting. Är det det där med rövarna som gör att ni döljer det?

Den som undrar vad jag talar om kan klicka i min signatur. Men för er frimurare så spolierar det kanske er vandring genom graderna.
Citera
2014-01-03, 15:11
  #516
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HerrWarum
Ja jag vet inte. Jag tror att om man får höra sanningen känner man igen den, men måste arbeta med att acceptera den. Det ni frimurare tänker på är presentationen. Så det är en medvetandeförändring som tar flera år där man lägger ens egen "själ" i någon annans händer.

Sedan är det en annan sak jag tänker på. Hur kan ni veta att på sista nivån det finns något gott? Det är lite det jag är inne på också. För det vet man ju inte. Men om man berättar sanningen direkt och öppet kan varje individ ta ställning till det. För risken man löper är ju att medvetandeförändringen inom den esoteriska initiationen inte är att komma i kontakt med sanningen utan så att säga är tvärtom. Jag säger inte att det är så, det jag undrar är hur ni vet att det inte är så.

Ordens allmänna lagqr talar ju i de första två kapitlen om vad vi tror på. Så mycket mer öppet än så går det inte qtt få då den till självkostnadspris går att beställa för alla och envar eller om man inte vill det så kan man fritt ladda hem den frpn frimurarordens hemsida.

Det handlar alltså inte om att vi inte talar om. Det handlar om att du inte tror på vad vi säger. Det är två skiljda saker.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback