FAQ frimurare och frimureri

http://www.amazon.com/review/R1HNIHGO051Q00 - en kommentar av en John Salzas böcker om frimureri. Läs hela vägen till slutet.

OBS - både Barry Smith och John Salza tar upp anglosaxiskt frimureri, som skiljer sig från det svenska systemet som praktiseras i Norden och delvis i norra Tyskland.

Illuminatorden existerade under en kort tid och upphörde eftersom den förbjöds. Vad jag vet finns inte ett enda bevis för att orden överlevde.

Logen har bevisligen existerat, det är inte så mycket att diskutera. Däremot observeras alldeles för sällan att logen mot slutet av sin existens var helt irreguljär. Namnvalet är udda, men liknande förekommer sedan länge i Sverige i en udda kontext http://iof3.idrottonline.se/SvenskaS...kspropagandan/ Det är möjligt att begreppet propaganda hade en lite annorlunda definition före fascismens genombrott.

Detta är svårt att svara på för en frimurare eftersom vi har lovat att inte avslöja något om ordens ritualer. Av tradition har frimurare varken bekräftat eller förnekat olika påståenden eftersom varje förnekande de facto gör att man steg gör steg närmar sig hur ritualerna ser ut. I stort kan man bara upprepa att det svenska frimureriet bygger på kristen grund och att alla medlemmar i Svenska Frimurare Orden ska ha kristen bekännelse.

Det är upp till var och en att välja om man vill tro på vad frimurare själva säger om sin verksamhet eller diverse "avslöjanden". Det kan vara viktigt att hålla i minnet att den som lämnar en verksamhet ofta gör det pga ett missnöje, och det finns då kanske en risk för att ett "avslöjande" inte är sakligt korrekt eller väl balanserat. Redan det att man bryter ett löfte om att inte avslöja något om frimureriets ritualer skvallrar ju om en antagonism.

Ett parallellt exempel: en som konverterar från en kristen tro till annan religion skulle kunna ta upp och ta avstånd från kristna kyrkors osedliga och kannibalistiska blod- och köttritual. D.v.s. nattvarden...

Ursprungligen kommer ordet propaganda av det latinska propagare, som betyder 'fortplanta', eller 'utbreda'.
Det skulle inte förvåna mig om P2 hade det i åtanke när man valde namn.

För övrigt håller de flesta frimurarloger informationsträffar där främmande sökande kan komma med familj för att ställa frågor och eventuellt hitta en fadder. Ni som ställer frågor och är seriöst intresserade borde gå på en sådan för att bilda en uppfattning.

Dom här konspirationsteorierna som dyker upp i denna tråden lite då och då, kan man hitta motsvarigheter i nästan vilken organisation som helst. Det finns bevis för att påven är djävulens alter ego. Det finns bevis på att utomjordningar har besökt jorden, och så vidare.
Allt som finns att läsa på internet är ju sant. Eller...?

År 1622 grundades en organisation (med säte i Rom) för romersk-katolsk mission bland hedningar o. kättare.
I mer överföd bemärkelse betyder "propaganda" även "förening eller sammanslutning eller grupp av personer som verkar för utbredande av vissa religiösa eller (i sht revolutionära) politiska eller sociala idéer".
Första exempel i SAOB är från 1842 om en person som började "att göra propaganda för dansk litteratur".

Tack alla, för mycket intressanta svar.

Jag tycker det verkar som att de flesta kristna som kritiserar frimureriet och anklagar frimureriet för konspirationer osv är katoliker, som kallar frimurarna för icke-kristna, anti-kristna osv, förmodligen gör det därför att frimureriet tillåter alla typer av kristendom, inte bara katoliker.

Och för katoliker verkar det som att den enda riktiga kristendomen är katolicismen, kristendom= katolicismen och katolicismen= kristendom. Och alla andra kristna inriktningar är falska, satanister, anti-kristna, kättare typ. Kanske så det började också, kritiken eller kanske rättare sagt anklagelserna mot frimureriet?

Eller har jag helt fel?

Jag har varit ganska upptagen den senaste veckan och inte riktigt hunnit med att skriva de svar som dina frågor förtjänar men skall göra ett litet försök nu. (Kommer att svara på fler inlägg allt efter jag har tid)

Frankrike är annorlunda än England på många sätt och situationen inom frimureriet är minst sagt förvirrad. Man var från början mer benägen att tangera förbjudna diskussioner i Frankrike och inte like strikt i förbuden att diskutera politik. Orsakerna till detta är många men dels har det att göra med det faktum att många exil skottar och engelsmän befann sig i Frankrike och påverkade klimatet i logerna, sedan var Frankrike ett land med en större grad av kungligt envälde och att det därför behövdes forum där man kunde träffas utan forskande blickar. Vad gäller atesimen i de franska logerna så var det något som började dyka upp efter revolutionen när man kastade ut katolska kyrkan men som inte drogs till sin spets förrän senare under 1800-talet då man bytte ut bibeln mot en tom vit bok med blanka blad och i en del fall även tog bort den helt och hållet.

Det är inte otroligt att Illuminati försökte och delvis lyckade infiltrera de franska logerna mellan 1776 och 1785 då konspirationen avslöjades, de mål som Illuminati hade var i många fall överensstämmande med de mål som man hade i den tidiga revolutionen vilket kan innebära att vi hade ett samband. Det finns dock inga bevis för att man lyckades infiltrera de storloger som idag är reguljära.

I svenska storlogens arkiv så finns det en del brev och dokument som berör Illuminati, bland annat så har man en chiffernyckel till det hemliga chiffer som Illuminati använde. Förmodligen så har dokumenten kommit till Hertig Carl via Karl Theodor, kurfursten av Bayern, som var den som slog ner Illuminatiordern.


P2 var en riktig konspiration som blev avslöjad, den var från början en loge under Grand Orient i Italien men jag är lite osäker på om det svenska frimureriet erkände Grand Orient i Italien som en riktig och reguljär storloge överhuvudtaget. Om vi inte erkände dem så måste jag svara nej på frågan om det var en riktig och reguljär loge

Propaganda som begrepp fick inte samma negativa klang som det har idag förrän efter världskrigen under 1900-talet och då speciellt efter det andra.

Tack så mycket I.B.M för infon. Intressant. Något lästips, bok eller länk där man kan läsa mer i ämnet?

Förresten denna bok sägs vara något slags bevis för Illuminaternas konspiration: http://www.conspiracyarchive.com/PRO...hn_Robison.pdf

Vad säger ni om det? Sant eller falskt?


http://www.amazon.com/Conspiracy-Rel.../dp/0766181243


"About the Author
John Robison (1739–1805) was a Scottish physicist and mathematician. He was a professor of philosophy at the University of Edinburgh. A member of the Edinburgh Philosophical Society when it received its royal warrant, he was appointed as the first General Secretary to the Royal Society of Edinburgh. Robison invented the siren and also worked with James Watt on an early steam car. Following the French Revolution, Robison became disenchanted with elements of the Enlightenment. He authored Proofs of a Conspiracy in 1797—a polemic accusing Freemasonry of being infiltrated by Weishaupt's Order of the Illuminati. Robison and French priest Abbé Barruel independently developed similar views that the Illuminati had infiltrated Continental Freemasonry, leading to the excesses of the French Revolution. In 1798, the Reverend G. W. Snyder sent Robison's book to George Washington for his thoughts on the subject in which he replied to him in his Letter to the Reverend G. W. Snyder (24 October 1798). Modern conspiracy theorists like Nesta Webster and William Guy Carr believe that Robison's book described what the Illuminati may have started was the template for the subversion of otherwise benign organizations by radical groups through the 19th and 20th centuries. Spiritual Counterfeits Project editor Tal Brooke has compared the views of Proofs of a Conspiracy with those found in Carroll Quigley's Tragedy and Hope (Macmillan, 1966). Brooke suggests that the new world order, which Robison believed Adam Weishaupt (founder of the Illuminati) had in part accomplished through the infiltration of Freemasonry, will now be completed by those holding sway over the international banking system (e.g., by means of the Rothschilds' banks, Federal Reserve, IMF, and World Bank). "


Från en kommentar från amazon:




"It has been several years since I read an earlier paperback edition of this classic and my copy is in storage, so this from memory. Robison, a Scottish professor, wrote to warn Britain and other kingdoms that the forces which toppled the French monarchy and started The Terror were still active. He traced the story of the 1776 founding of the Illuminati by Adam Weishaupt a professor at Ingolstadt and the suppression of the order by the royal and church authorities of Bavaria in 1785. The Illuminists went underground all over Europe and used existing Masonic lodges or set up their own as a cover for their activities. In Paris, the Duc d'Orleans headed the Illuminist front called the Grand Orient Lodge, his base to conspire against the ruling House of Bourbon. The English and Scottish lodges were generally apolitical amd many worked actively to keep out Illuminists as insincere applicants, but Robison maintained that some continental lodges remained hotbeds of revolutionary plotting, and therefore dangerous, at the time he wrote."


Så boken verkar inte anklaga hela frimureriet, utan endast i Frankrike där de blivit infiltrerade av Illuminaterna. Så boken verkar inte vara emot själva frimureriet.



Jag hittade detta:

"Illumina'torden grundades 1776 av jur. prof. i Ingolstadt A. Weishaupt. Uppfostrad av jesuiter hade denne dock tidigt kommit i strid med dessa, och fylld med äregiriga planer ville han upprätta en orden, vilken med jesuiterna som förebild skulle kämpa för andlig frihet. Särsk. ville den vända sig till unga akademiker, som skulle få sin utbildning, obehindrade av alla traditionella band. I. hade 3 huvudgrader, som sedan bestodo av flera undergrader: 1} förberedelsen el. plantskolan, 2) mureriet, det symboliska och skotska, 3} mysterierna. I 1:a huvudgraden ville man få in ungdomen så fort som möjligt för att uppfostra den till sedlig fullkomning och vidsynt bildning. I. anslöt sig mycket nära till frimureriet och värvade sina anhängare huvudsakl. i dess kretsar; flera tyska hertigar och prinsar slöto sig också till den. Den fick dock snart även fiender, icke minst bland rosenkreutzarna, vilka jämte jesuiterna kraftigt bidrogo till ordens fall. Redan 1784 utfärdade kurfurst Karl Theodor av Bayern ett förbud mot hemliga sällskap. En störtflod av skrifter, huvudsakl. förf. av rosenkreutzare, anföll I. och pådiktade den allehanda politiska förbrytelser. Weishaupt måste fly, och medl. häktades el, försvunna. 1906 grundades en ny illuminatorden i Tyskland, som utgav sig för att vara en forts. av den gamla, utan att dock några verkliga föreningsband dem emellan finnas. Efr.B.

Ur Svensk Uppslagsbok band 14, Malmö 1950 av Efraim Briem, professor och frimurare"


Jag läste också på en frimurarhemsida, att Illuminati skulle ha funnits enda tills 1830-talet.

De ska tydligen ha blivit förbjudna 1785. Men det behöver ju inte betyda att de försvann. Om de hade så pass många medlemmar, bla från höga poster i samhället, så kan man tänka att de fortsatte att sprida sina ideer i nya organisationer, förbund osv, och att det återskapades nya liknande som tagit inspiration därifrån och sedan påverkat olika samhällen med deras åsikter.

Jag antar att det inte är omöjligt och galet "konspirationsteoretiskt" ? Det kanske finns en viss sanning och belägg om detta med Illuminati, bara det att det överdrivits, att de skulle styra allt, vara satanister, utomjordingar, ufon osv, konstigheter.

Eller vad tror ni?

Och det kan vara här som konspirationsteoretikerna får det ifrån att frimureriet skulle vara någon slags ondskefull organisation.

Många framför allt amerikanska kristna anti-frimurare är mer av det fundamentalistiska, neo-evangeliska slaget. Alla trosriktningar som inte till 100% stämmer överens med den egna stämplas som djävulska. Att i ett sådant sammanhang tillåta sig att mötas mellan olika kyrkoinriktningar, eller som i det engelsk-amerikanska mainstreamfrimureriet över religionsgränser, är för mycket tolerans för att accepteras av dessa.

Illuminati (dvs Perfektabilisterna) följde ganska väl den rådande tidens upplysningsideal. Att komma bort från en värld där en envåldig hräskare styrde i nära allians med en allsmäktig kyrka, till en situation där enskilda människor fick mer makt över både sin vardag, sin personliga utveckling och sitt samhälle. Och ja, många av de idealen och ideerna har ju överlevt, snarast segrat. Men det var nog snarare Illuminatimedlemmarna som influerades av den rådande samhällsideerna än att de styrde dem.

Så här skriver en frimurar hemsida om saken:

"These conspiracies appear to be overdrawn, and while Weishaupt seems to have adopted certain practices from the Masonic Lodge, the Illuminati were not Masons—most members could probably not profess belief in God. The order seems to have collapsed under internal divisions and official oppression within about 50 years of its founding, though some occult orders claim to be its rightful heirs. Figuring out which of the many competitors to this title is legitimate is a task for someone with the patience of Job."

http://www.freemasonhall.com/anti-ma...-masons-arent/


Enligt dessa frimurare så verkar det som om att lluminatordern föll ungeför 50 år efter sitt grundande 1776. Kring 1826 då alltså. Så de verkar ha överlevt förbudet 1780, eller?


Citerar från en bok:

"Several ignorant writers have claimed that the organization no longer exists that it ceased to exist already in the 1780s. The Illuminati certainly vanished from the scene but reappeared as a network of reading societies all over Germany. In the city archives of Dresden, there is a letter written by Friedrich Wilhelm II of Prussia on 3 October 1789 from Berlin to Grand Duke Friedrich August III of Saxony, where it says that the Illuminati had spread all over Ger- many and constituted an utterly dangerous sect.
Even several well-checked official sources confirms that the Illu- minati were re-created (that is, reorganized) in Dresden in 1880 ("Kleine W. P. Encyclopaedic", Brussels/Amsterdam, 1949). It was actually Theodor Reuss, who reorganized the Illuminati Order in Munich in 1880, according to the Special Archive of the Soviet Union in Moscow.
Leopold Engel took over as general of the Illuminati world organi- zation in 1893. The Danish National Encyclopaedia (Chttp://www.gnosticliberationfront.com/Architects_of_Deception_by_Juri_Lina.pdfopenhagen, 1997, Vol. 9, p. 266) states that the Illuminati Order as an inter- national lodge again was reorganized in 1896 and its headquarters moved to Berlin. In the beginning there were 8 + 2 secret Illuminati degrees. Today there are 13 degrees.
The organization was reorganized under the name Ordo Illumina- torum, which was fully active in Germany as late as the end of the 1970s, according to the German historian Peter K. Koenig."

According to the Norwegian Encyclopaedia (Store Norske Lexikon, Oslo, 1979, Vol. 6, p. 183), the Illuminati still continue their activi- ties as a secret organization."

Från sid 179-180: http://www.gnosticliberationfront.co..._Juri_Lina.pdf

Kan detta stämma?


Vad anser du/ni om detta, som Illuminsterna påstås stå bakom:

1. Avskaffande av alla existerande regeringar
2. Avskaffande av privat ägande
3. Avskaffande av arvsrätten
4. Avskaffande ac patriotism
5. Avskaffande av alla religioner
6. Avskaffande av familjen
7. Skapande av en världsregering

Vet ni om det, finns det några dokument eller bevis som säger att detta var Illuminaternas program? Vidare har jag läst påståenden om att Illuminaterna lade grunden för kommunismen. De ska ha bytt namn till "the communist league" osv, och skapat fler revolutioner än den franska, under 1800-talet och 1917 den ryska revolutionen. Och detta med hjälp från det politiska frimureriet i Frankrike bla.