Israel i Judendomen och andra religioner.

Eftersom Talmud är den Muntliga Lagen nedskriven år 600 f.v.t., och handlar mycket om diskussioner hit och dit, tvivlar jag på att Ishmael omnämns där. Däremot har jag hittat lite om vad tidiga rabbinska auktoriter ansåg:

Det är viktigt att göra en klar särskiljning här: Israeler och judar är två olika saker. Man kan vara Israel utan att vara jude. Och man kan definitivt vara Jude utan att vara Israel! Jag stöder inte Israels övergrepp mot palestinierna, även om jag stöder staten Israels existens.
Trots allt lever majoriteten av judarna idag inte i Israel utan i USA, Europa och Latin-Amerika.

Försök att hålla diskussionen om Israel på ett religiöst plan, inte ett politiskt.

Jag svarar på din ifråga imorron, när du läst artikeln.


Schismen mellan ortodoxa judar och sionister är påtaglig i Israel. Här är några bevis för att sionist och jude inte är samma sak. De ortodoxa judarna i filmerna är medlemmar av den antisionistiska oragnisationen Neturei Karta.
http://www.youtube.com/watch?v=YBNMDjj5LKc
http://www.youtube.com/watch?v=YERmr...elated&search=

Film där Neturei Karta protesterar mot staten Israel. En rabbi förklarar varför dom är där, innan en Israelvänlig jude kommer fram och skriker svordomar åt dom.
http://www.youtube.com/watch?v=3dSHl...elated&search=

Det är sant att "invadrare" som bor i Israels menighet inte behöver följa de 613 mitzvot. Men man kan nog inte påstå att Israel levde "i fred" med hettiterna, filistéerna osv. Som sagt, för att man ska kunna bo i Israels menighet utan att vara jude så måste man följa de sju noakidiska lagarna. Då anses man vara "Ger Toshav". Ger Toshav är den ända sorts invandrare som får bo i Israel. Som det sades här ovan innehåller de sju noakidiska lagarna att man inte får missbruka Guds namn och häda, och att man inte heller får tillbe falska Gudar och avbilder. Vissa av de folk som nämndes här ovan gjorde just dessa saker, och därför så kunde de inte leva i Israels menighet och inte heller i det förlovade landet överhuvudtaget pga deras "orenhet". Det kan vidare tilläggas att även om Ger Toshav inte behöver följa alla 613 mitzvot så finns det vissa saker de måste göra. T.ex:

"Under sju dagar får ingen surdeg finnas i era hus, ty var och en som äter syrat bröd skall utstötas ur Israels menighet, vare sig han är invandrare eller infödd." [2 Mos 12:19]
"Detta skall vara en oföränderlig stadga för er: den tionde dagen i den sjunde månaden skall ni, både infödda och invandrare, späka er och inte utföra något arbete." [3 Mos 16:29]
"Därför har jag sagt till israeliterna att ingen av dem får äta något med blod i. Inte heller en invandrare får göra det." [3 Mos 17:12]
"Var och en som äter ett självdött eller ihjälrivet djur, vare sig han är infödd eller invandrare, skall tvätta sina kläder och bada och är oren till kvällen; sedan är han ren." [3 Mos 17:15]
"Men ni skall hålla mina bud och stadgar och inte göra någon av dessa vidrigheter; det gäller både infödda och invandrare." [3 Mos 18:26]


"Men kung Sichon i Heshbon ville inte låta oss gå genom hans land, ty Herren, din Gud, gjorde honom hårdhjärtad och omedgörlig för att han skulle falla i ditt våld, vilket nu också har skett.
Herren sade till mig: ”Nu börjar jag, jag överlämnar Sichon och hans land åt dig. Börja erövringen, ta hans land i besittning!”
Med allt sitt folk drog Sichon ut för att möta oss i strid vid Jahas.
Herren, vår Gud, överlämnade honom åt oss, och vi dödade honom, hans söner och allt hans folk.
Då intog vi också alla hans städer och vigde alla männen där åt förintelse, och även kvinnorna och barnen. Vi lät ingen komma undan.
Men boskapen och det vi tagit i de erövrade städerna behöll vi som krigsbyte.
Från Aroer vid randen av Arnons floddal och från staden nere i dalen och ända bort till Gilead fanns inte en enda stad som var ointaglig för oss. Herren, vår Gud, överlämnade dem alla åt oss." [5 Mos 2:30-5 Mos 2:36]

"Så gav Herren, vår Gud, även Og, kungen av Bashan, och allt hans folk i vårt våld. Vi dödade dem och lät ingen komma undan.
Då intog vi också alla hans städer. Det fanns inte en enda som vi inte tog från dem. Vi tog sextio städer, hela Argovområdet, Ogs rike i Bashan.
Alla dessa städer var befästa med höga murar, portar och bommar. Därtill kom en stor mängd obefästa städer.
Vi vigde dem åt förintelse, så som vi gjort med Sichon, kungen i Heshbon. Vi vigde alla männen i städerna åt förintelse, och även kvinnorna och barnen.
All boskapen och det vi tagit i städerna behöll vi som krigsbyte.
Från de två amoreiska kungarna öster om Jordan erövrade vi den gången allt land ända från Arnons floddal till berget Hermon —
Hermon kallas Sirjon av fenikierna och Senir av amoreerna —
alla städerna på högslätten, hela Gilead och hela Bashan ända till städerna Salka och Edrei, som ligger i Ogs rike, i Bashan. [5 Mos 3:4-5 Mos 3:10]

Så som sagt, om du inte är "Ger Toshav" får du inte leva bland Israels menighet, och med "leva" menas det bokstavligt.. Fast dessa saker kan även ses genom perspektivet att dessa "orena" kulturer var tvugna att försvinna från Guds folk. På samma sätt som Koranen säger att avgudadyrkarna (dvs sådana som tillhörde den gamla hedniska religionen) var "orena". Ismaels barn "renades" på samma sätt som Isaks barn "renades" från hettiternas och amoriternas avgudar och kulter.

Du är väl fullt medveten om att kristna och muslimer de facto är hedningar?

Jag måste få be om att vi släpper diskussionen om dagens Israel, alternativt styr in den påvarför man anser sig vara berättigad landet? Att diskutera madridbombningarna har inte så mycket att göra i religionssektionen.

Så snälla, håll er on topic.

Nej det är inte stulet. Det är delat mellan två folk som redan fanns i landet.

Men vill du diskutera det vidare så ta upp det i historie- eller politikforumet. (även om jag är säker på att du kommer skriva ett långt inlägg nu och forsätta att babbla om det).

Men åter till topic:

Har det funnits några fall under Judea (jag skriver judea för att tillskriva tiden innan assyrierna och romarna) då försök till reformation av judendomen ägt rum?

Förlåt, lite sen. Jag åt lunch.
G-d lovade oss det heliga landet om vi slöt ett förbund med G-d, och åtog oss att följa hans Lära, Torahn.
Jag citerar en tidigare post.

Det här är ett löfte som vi burit med oss i över 2000 år. Bönerna om att återvända till Sion och Jerusalem är intregerade i en from judes vardag. Man ber om återställandet av ett judisk nationalhem varje morgon. På Pesach skålar man och säger L'shanah haba'ah b'Yerushalayim! , Nästa år i Jerusalem! Man ber och hoppas att nästa år, då får vi äntligen återvända till Jerusalem och fira där, i vårt förlovade land.
Längtan efter sitt land är det element som uppehållit judarna i 2000 år av förskingring, förföljelser och mord. Efter 2000 år av väntan kan vi nu leva i det land G-d givit oss, utan fruktan för förföljelser. Det är det enda landet där vi lever i majoritet, där vi bara står under vår egen och G-ds auktoritet.


Låpt mig då fråga dig; Vilka bodde i Palestina innan araberna tog det i besittning? Detta arabernas land, vems land var det innan araberna erövrade det, slaktade dess invånare och tog det som sitt eget?

Du ville veta vilka som fanns innan ju. Sedan så står de i ert jävla tora att när ni lovades det heliga landet av gud så slaktade ni befolkningen där o sålde kvinnor o barn som slavar. Fortfarande så ser man denna judiska mentalitet hos dagens Israel. Ni är ett vidrigt folk!

Oj, slå på stora trumman. Alltså, det var inte meningen att på något sätt provocera eller vara trångsynt. Jag skrev bara om vilka bibliska begrepp israeliska judar använder för att kunna hävda sin rätt till landet. Det var detta du bad mig svara på.

Att säga att alla judar är ett vidrigt folk, för att en en grupp i minoritet bland dagens judar besitter Israel, är däremot väldigt trångsynt, och rent dumt. Har jag inte redan visat att det råder stora skillnader i hur man tolkar sin egenrätt i landet, och vilka övergrepp man utsätter befolkningen för; det är de sekukära, sionistiska, nationella krafterna som inte bryr sig ett dugg om palestiniernas situtaion. De ortodoxa grupperna delar inte dessa åsikter, eller överhuvudtaget några sionistiska värderingar:


Så att stryka alla judar med en kam är fullkomligt fel. Din vän skulle nog hålla med

Först o främst du hänvisar du till ditt skrift. Jag drog upp bl.a den händelsen över hur israel bildades som bildades på samma sätt. Slakta ursprungsbefolkningen och stjäla de. De är hyfsat lik dagens Israel o när de bildades. jag ville dra den parellen.
Att de e sedan en liten minoritet som stödjer Israels utrotningsplaner av palestinierna håller jag inte med. De är väldigt, väldigt många som ser Israels planer rättberättigat. Du kanske tillhör en av de få som ser de orättberättigat men som sagt så ser många judar både i och utanför Israel, sionisternas vidrigheter mot palestinierna som rättberättigat.
En annan sak ska du veta att jag är inte pro för Islam. Jag stödjer inga relionger speciellt de semitiska som bl.a annat kristendom o judendom ingår. Jag är däremot pro hummanist o anser mig stå för de.

P.s de gick inte att se på filmerna

Nu ska länkarna fungera. Ta en titt.

Schismen mellan ortodoxa judar och sionister är påtaglig i Israel. Här är några bevis för att sionist och jude inte är samma sak. De ortodoxa judarna i filmerna är medlemmar av den antisionistiska oragnisationen Neturei Karta.
http://www.youtube.com/watch?v=YBNMDjj5LKc
http://www.youtube.com/watch?v=YERmru1OCSg

Film där Neturei Karta protesterar mot staten Israel. En rabbi förklarar varför dom är där, innan en Israelvänlig jude kommer fram och skriker svordomar åt dom.
http://www.youtube.com/watch?v=3dSHl3C9kgY