Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2007-05-23, 18:08
  #1
Avstängd
HemulenavPjatts avatar
Jag gör ett skolarbete och är såklart sent ute och behöver tips och idéer. Hoppas ni kan hjälpa mig.

Etik-Gärningarnas väg
Vad ska man göra eller låta bli att göra? Hur ska man leva?
Vad spelar det för roll hur man lever i de olika religionerna?
(kan man arbeta sig till himmelen?
Citera
2007-05-24, 07:39
  #2
Medlem
Dags avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HemulenavPjatt
Jag gör ett skolarbete och är såklart sent ute och behöver tips och idéer. Hoppas ni kan hjälpa mig.

Etik-Gärningarnas väg
Vad ska man göra eller låta bli att göra? Hur ska man leva?
Vad spelar det för roll hur man lever i de olika religionerna?
(kan man arbeta sig till himmelen?
Enligt Jesus så ska ingen människa till himlen. Jesus lovade aldrig någon att få komma dit.

Däremot så talade han om att hiomlarna hade ett rike, även kallat Guds rike, och det riket finns invärtes i oss människor.

Det råd han gav var att älska sin Gud av allt sitt hjärta och sin nästa såsom sig själv. Levde man upp till detta så uppfyllde man hela lagen. Den som inte levde upp till detta kunde räkna med att bli kastad i Gehennas brinnade eld.

Läs vidare på http://www.sanningen.nu
Citera
2007-05-24, 14:45
  #3
Medlem
asa_odems avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dag
Enligt Jesus så ska ingen människa till himlen. Jesus lovade aldrig någon att få komma dit.

Däremot så talade han om att hiomlarna hade ett rike, även kallat Guds rike, och det riket finns invärtes i oss människor.

Det råd han gav var att älska sin Gud av allt sitt hjärta och sin nästa såsom sig själv. Levde man upp till detta så uppfyllde man hela lagen. Den som inte levde upp till detta kunde räkna med att bli kastad i Gehennas brinnade eld.

Läs vidare på http://www.sanningen.nu


Som vanligt, Dag, dyker du upp med din akopolyptisk dommedagstjafs.
Gud älskar människan, Vi är Hans skapelse. Guds rike finns innom oss, för vi är en del utav Gud. Kan du då tro att denna Herre, som är kärlekens och de svagas Gud, kan döda människor på detta viset enbart för några lagars skull?

Var inte Jesus en man för dem svaga? Satt inte Jesus tillbords med syndare och andra lågstående män? Säger inte bibeln, att det är inte de friska som behöver läka, utan dem sjuka?
Citera
2007-05-25, 08:19
  #4
Medlem
Dags avatar
Citat:
Ursprungligen postat av asa_odem
Som vanligt, Dag, dyker du upp med din akopolyptisk dommedagstjafs.
Gud älskar människan, Vi är Hans skapelse. Guds rike finns innom oss, för vi är en del utav Gud. Kan du då tro att denna Herre, som är kärlekens och de svagas Gud, kan döda människor på detta viset enbart för några lagars skull?

Var inte Jesus en man för dem svaga? Satt inte Jesus tillbords med syndare och andra lågstående män? Säger inte bibeln, att det är inte de friska som behöver läka, utan dem sjuka?
Opåläst! Du är opåläst. Du vet inte vad du ordar om. Så är det. Du tjafsar ditt inomkyrkliga pladder hela tiden!

Jesus däremot sade:
"’Du skall älska Herren, din Gud, av allt ditt hjärta och av all din själ och av allt ditt förstånd’

38 Detta är det yppersta och förnämsta budet.

39 Därnäst kommer ett som är detta likt: ’Du skall älska din nästa såsom dig själv.’

40 På dessa två bud hänger hela lagen och profeterna." (Matt: 22:38-40.)

12 Därför, allt vad I viljen att människorna skola göra eder, det skolen I ock göra dem; ty detta är lagen och profeterna.

13 Gån in genom den trånga porten. Ty vid och bred är den väg som leder till fördärvet, och många äro de som gå fram på den;


14 och den port är trång och den väg är smal, som leder till livet, och få äro de som finna den.

15 Tagen eder till vara för falska profeter, som komma till eder i fårakläder, men invärtes äro glupande ulvar.

16 Av deras frukt skolen I känna dem. Icke hämtar man väl vindruvor från törnen, eller fikon ifrån tistlar?

17 Så bär vart och ett gott träd god frukt, men ett dåligt träd bär ond frukt.

18 Ett gott träd kan icke bära ond frukt, ej heller kan ett dåligt träd bära god frukt.

19 Vart träd som icke bär god frukt bliver avhugget och kastat i elden.

20 Alltså skolen I känna dem av deras frukt. -

21 Icke kommer var och en in i himmelriket, som säger till mig: ’Herre, Herre’, utan den som gör min himmelske Faders vilja.

22 Många skola på ’den dagen’ säga till mig: ’Herre, Herre, hava vi icke profeterat i ditt namn och genom ditt namn drivit ut onda andar och genom ditt namn, gjort många kraftgärningar?’

23 Men då skall jag betyga för dem: ’Jag har aldrig känt eder; gån bort ifrån mig, I ogärningsmän.’
24 Därför, var och en som hör dessa mina ord och gör efter dem, han må liknas vid en förståndig man som byggde sitt hus på hälleberget.

25 Och slagregn föll, och vattenströmmarna kommo, och vindarna blåste och kastade sig mot det huset; och likväl föll det icke omkull, eftersom det var grundat på hälleberget.

26 Men var och en som hör dessa mina ord och icke gör efter dem, han må liknas vid en oförståndig man som byggde sitt hus på sanden.

27 Och slagregn föll, och vattenströmmarna kommo, och vindarna blåste och slogo mot det huset; och det föll omkull, och dess fall var stort."
(Matt. 7:12-27.)

Javisst är det de sjuka som behöver läkare, men då måste ju den sjuke vilja ha bot från sin åkomma. Den som syndar måste ju vilja sluta med sin synd. Vill han/hon inte det kan ingen Jesus eller Gud hjälpa denne. Som du ser i Jesus bergspredikan ovan så är det på den enskilde personen allt hänger - om han/hon vill ha hjälp och om han/hon vill leva rättfärdigt eller inte.

41 Därefter skall han ock säga till dem som stå på hans vänstra sida: ’Gån bort ifrån mig, I förbannade, till den eviga elden, som är tillredd åt djävulen och hans änglar.

42 Ty jag var hungrig, och I gåven mig icke att äta; jag var törstig, och I gåven mig icke att dricka;

43 jag var husvill, och I gåven mig icke härbärge, naken, och I klädden mig icke, sjuk och i fängelse, och I besökten mig icke.’

44 Då skola också de svara och säga: ’Herre, när sågo vi dig hungrig eller törstig eller husvill eller naken eller sjuk eller i fängelse och tjänade dig icke?’

45 Då skall han svara dem och säga: ’Sannerligen säger jag eder: Vadhelst I icke haven gjort mot en av dessa minsta, det haven I ej heller gjort mot mig.’

46 Och dessa skola då gå bort till evigt straff, men de rättfärdiga till evigt liv."
(Matt. 25:41-46.)

Alla kommer inte in i riket. Så är det bara.
Så lyder det heliga evangeliet.
Amen.
Citera
2007-05-25, 08:46
  #5
Medlem
asa_odems avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dag
Opåläst! Du är opåläst. Du vet inte vad du ordar om. Så är det. Du tjafsar ditt inomkyrkliga pladder hela tiden!

Jesus däremot sade:
"’Du skall älska Herren, din Gud, av allt ditt hjärta och av all din själ och av allt ditt förstånd’

38 Detta är det yppersta och förnämsta budet.

39 Därnäst kommer ett som är detta likt: ’Du skall älska din nästa såsom dig själv.’

40 På dessa två bud hänger hela lagen och profeterna." (Matt: 22:38-40.)

12 Därför, allt vad I viljen att människorna skola göra eder, det skolen I ock göra dem; ty detta är lagen och profeterna.

13 Gån in genom den trånga porten. Ty vid och bred är den väg som leder till fördärvet, och många äro de som gå fram på den;


14 och den port är trång och den väg är smal, som leder till livet, och få äro de som finna den.

15 Tagen eder till vara för falska profeter, som komma till eder i fårakläder, men invärtes äro glupande ulvar.

16 Av deras frukt skolen I känna dem. Icke hämtar man väl vindruvor från törnen, eller fikon ifrån tistlar?

17 Så bär vart och ett gott träd god frukt, men ett dåligt träd bär ond frukt.

18 Ett gott träd kan icke bära ond frukt, ej heller kan ett dåligt träd bära god frukt.

19 Vart träd som icke bär god frukt bliver avhugget och kastat i elden.

20 Alltså skolen I känna dem av deras frukt. -

21 Icke kommer var och en in i himmelriket, som säger till mig: ’Herre, Herre’, utan den som gör min himmelske Faders vilja.

22 Många skola på ’den dagen’ säga till mig: ’Herre, Herre, hava vi icke profeterat i ditt namn och genom ditt namn drivit ut onda andar och genom ditt namn, gjort många kraftgärningar?’

23 Men då skall jag betyga för dem: ’Jag har aldrig känt eder; gån bort ifrån mig, I ogärningsmän.’
24 Därför, var och en som hör dessa mina ord och gör efter dem, han må liknas vid en förståndig man som byggde sitt hus på hälleberget.

25 Och slagregn föll, och vattenströmmarna kommo, och vindarna blåste och kastade sig mot det huset; och likväl föll det icke omkull, eftersom det var grundat på hälleberget.

26 Men var och en som hör dessa mina ord och icke gör efter dem, han må liknas vid en oförståndig man som byggde sitt hus på sanden.

27 Och slagregn föll, och vattenströmmarna kommo, och vindarna blåste och slogo mot det huset; och det föll omkull, och dess fall var stort."
(Matt. 7:12-27.)

Javisst är det de sjuka som behöver läkare, men då måste ju den sjuke vilja ha bot från sin åkomma. Den som syndar måste ju vilja sluta med sin synd. Vill han/hon inte det kan ingen Jesus eller Gud hjälpa denne. Som du ser i Jesus bergspredikan ovan så är det på den enskilde personen allt hänger - om han/hon vill ha hjälp och om han/hon vill leva rättfärdigt eller inte.

41 Därefter skall han ock säga till dem som stå på hans vänstra sida: ’Gån bort ifrån mig, I förbannade, till den eviga elden, som är tillredd åt djävulen och hans änglar.

42 Ty jag var hungrig, och I gåven mig icke att äta; jag var törstig, och I gåven mig icke att dricka;

43 jag var husvill, och I gåven mig icke härbärge, naken, och I klädden mig icke, sjuk och i fängelse, och I besökten mig icke.’

44 Då skola också de svara och säga: ’Herre, när sågo vi dig hungrig eller törstig eller husvill eller naken eller sjuk eller i fängelse och tjänade dig icke?’

45 Då skall han svara dem och säga: ’Sannerligen säger jag eder: Vadhelst I icke haven gjort mot en av dessa minsta, det haven I ej heller gjort mot mig.’

46 Och dessa skola då gå bort till evigt straff, men de rättfärdiga till evigt liv."
(Matt. 25:41-46.)

Alla kommer inte in i riket. Så är det bara.
Så lyder det heliga evangeliet.
Amen.



Precis, käre Dag. Alla svaga, alla fattiga, alla syndare går i klädd i Jesu skimmer, därför skall vi hjälpa dem och hela dem.

45 Då skall han svara dem och säga: ’Sannerligen säger jag eder: Vadhelst I icke haven gjort mot en av dessa minsta, det haven I ej heller gjort mot mig

Dessa minsta är de mest utsatta, de som begår synder i begärets, köttets eller de sociala missärens tecken. Jesus säger själv, den som inget gör mot de minsta, gör heller ingenting mot mig. Så... då har vi löst det.
Alltså, syndare kommer till himmlen, ty de är en utav Jesus.
Rättfärdiga kommer också till himmlen, ty de tillhör Gud.
Ganska enkel logik Dag, om man skippar de fascistkristna budskap som du fäktar vilt med.

Alla dessa citat och exempel är metaforer om hur det kan gå om vi glömmer bort Gud i våra hjärtan. Vi kan bli villseledda och gå i fördärvet, syndens väg.
Det är enkelt att synda, men ack så svårt att rättfärdigt glida runt i livet och göra allting rätt. Därmed är också denna rättfärdighetens liv som en trång port, det är svårt att komma in i detta liv att alltid göra Guds vilja.

Vi är syndare Dag, också du är en simpel syndare. Varför jag vet det?
Enkelt, du är en människa. Och varje människa, oavsett religiös tillhörighet eller samhällsklass, har det i köttet, synden är människans ok, och porten in till den smala vägen är trång.

Jesus behöver inte alls tala om himmlen här. Varför utgår du ifrån det?
och när Jesus säger att vi kommer att gå under, varför tolkar du det direkt som om han menar Helvetet? Du måste lära dig att ta texterna för vad dem är. De är gammla och kommer ifrån en tid där det mer var regel än undantag att tala i gåtor och hänvisa till metaforer för att beskriva världsordningen. Jag tror knappast att Jesus var ett undantag ifrån den regeln.

Jag säger som Jesus, det är bra att bygga sitt hus på stadig grund. Därmed betyder det inte att jag slår upp en fysiskt hus på någon mark där det finns stadig berg, eller hur? Nej, metaforen är klar. Vi ska bygga våra liv på stadig grund, på tron och på hoppet och kärleken så att vi ej rammlar omkull när det stormar runt omkring oss. Det finns fler metaforer och liknelser i Bibeln. Ta till dig dem och börja fundera Dag, så kanske du också en dag, Dag, växer upp och blir en mogen man.
Citera
2007-05-25, 09:01
  #6
Medlem
Dags avatar
Citat:
Ursprungligen postat av asa_odem
Precis, käre Dag. Alla svaga, alla fattiga, alla syndare går i klädd i Jesu skimmer, därför skall vi hjälpa dem och hela dem.

45 Då skall han svara dem och säga: ’Sannerligen säger jag eder: Vadhelst I icke haven gjort mot en av dessa minsta, det haven I ej heller gjort mot mig

Dessa minsta är de mest utsatta, de som begår synder i begärets, köttets eller de sociala missärens tecken. Jesus säger själv, den som inget gör mot de minsta, gör heller ingenting mot mig. Så... då har vi löst det.
Alltså, syndare kommer till himmlen, ty de är en utav Jesus.
Rättfärdiga kommer också till himmlen, ty de tillhör Gud.
Ganska enkel logik Dag, om man skippar de fascistkristna budskap som du fäktar vilt med.

Alla dessa citat och exempel är metaforer om hur det kan gå om vi glömmer bort Gud i våra hjärtan. Vi kan bli villseledda och gå i fördärvet, syndens väg.
Det är enkelt att synda, men ack så svårt att rättfärdigt glida runt i livet och göra allting rätt. Därmed är också denna rättfärdighetens liv som en trång port, det är svårt att komma in i detta liv att alltid göra Guds vilja.

Vi är syndare Dag, också du är en simpel syndare. Varför jag vet det?
Enkelt, du är en människa. Och varje människa, oavsett religiös tillhörighet eller samhällsklass, har det i köttet, synden är människans ok, och porten in till den smala vägen är trång.

Jesus behöver inte alls tala om himmlen här. Varför utgår du ifrån det?
och när Jesus säger att vi kommer att gå under, varför tolkar du det direkt som om han menar Helvetet? Du måste lära dig att ta texterna för vad dem är. De är gammla och kommer ifrån en tid där det mer var regel än undantag att tala i gåtor och hänvisa till metaforer för att beskriva världsordningen. Jag tror knappast att Jesus var ett undantag ifrån den regeln.

Jag säger som Jesus, det är bra att bygga sitt hus på stadig grund. Därmed betyder det inte att jag slår upp en fysiskt hus på någon mark där det finns stadig berg, eller hur? Nej, metaforen är klar. Vi ska bygga våra liv på stadig grund, på tron och på hoppet och kärleken så att vi ej rammlar omkull när det stormar runt omkring oss. Det finns fler metaforer och liknelser i Bibeln. Ta till dig dem och börja fundera Dag, så kanske du också en dag, Dag, växer upp och blir en mogen man.
Alla kan ju snickra ihop en engen lära. Jag däremot håller mig till Jesu egna ord.
Citera
2007-05-25, 12:15
  #7
Medlem
asa_odems avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dag
Alla kan ju snickra ihop en engen lära. Jag däremot håller mig till Jesu egna ord.


Så säger en slagen man.
Frågorna, Dag, svara på frågorna.
Citera
2007-05-25, 15:56
  #8
Medlem
Dags avatar
Den första frågan svarar du ju på själv:
Citat:
Ursprungligen postat av asa_odem
Vi är syndare Dag, också du är en simpel syndare. Varför jag vet det?
Enkelt, du är en människa. Och varje människa, oavsett religiös tillhörighet eller samhällsklass, har det i köttet, synden är människans ok, och porten in till den smala vägen är trång.

Den andra frågan lyder:
Citat:
Jesus behöver inte alls tala om himmlen här. Varför utgår du ifrån det?
Jag har inte påstått att Jesus talar om himlen.

Citat:
och när Jesus säger att vi kommer att gå under, varför tolkar du det direkt som om han menar Helvetet?
Jo därför att jag tror på det han säger och inte vad vissa andra vill tolka in i hans texter. Andras önskedrömmar intresserar inte mig.

Citat:
Jag säger som Jesus, det är bra att bygga sitt hus på stadig grund. Därmed betyder det inte att jag slår upp en fysiskt hus på någon mark där det finns stadig berg, eller hur?
Nä, det Jesus talar om är en människas levnadssätt.

Citat:
Nej, metaforen är klar. Vi ska bygga våra liv på stadig grund, på tron och på hoppet och kärleken så att vi ej rammlar omkull när det stormar runt omkring oss.
Nja - du glömde lagen och profeterna. Det har faktiskt en viss betydels HUR du lever ditt liv i relation till den himmelske Faderns vilja. Det är den som håller lagen som bygger sitt hus på hälleberget. Så sa då Jesus i alla fall. Och jag tror på honom.

...för den som gör vad styggeligt är och lögn skall aldrig någonsin komma ditin...
Citera
2007-05-25, 15:59
  #9
Medlem
Dags avatar
Citat:
Ursprungligen postat av asa_odem
Så säger en slagen man.
Frågorna, Dag, svara på frågorna.
Slagen?
Å nej då, inte alls. Jag har inte blivit slagen av önskedrömmar och fantiserande proselyter. Jag tror fortfarande på Jesu egna ord.
Citera
2007-05-26, 23:30
  #10
Medlem
Dags avatar
Jaha, så var asa_odems visa all?
Citera
2007-05-27, 00:09
  #11
Medlem
Ben Avrahams avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dag
Enligt Jesus så ska ingen människa till himlen. Jesus lovade aldrig någon att få komma dit.

Däremot så talade han om att hiomlarna hade ett rike, även kallat Guds rike, och det riket finns invärtes i oss människor.

Det råd han gav var att älska sin Gud av allt sitt hjärta och sin nästa såsom sig själv. Levde man upp till detta så uppfyllde man hela lagen. Den som inte levde upp till detta kunde räkna med att bli kastad i Gehennas brinnade eld.

Läs vidare på http://www.sanningen.nu

Jag menar inte att störa er i er väldigt intressanta diskussion, men tänkte att OPn kanske ville höra en annan aspekt på hela efterlivet-aspekten.

Inom Judendomen existerar egentligen inte en tanke om ett himmelrike. Efterlivet talas det väldigt lite om i Torahn, och när det gör det så är det i ganska luddiga termer. Några saker är dock väldigt intressanta och skiljer judendomen från kristendomen.

I kristendomen, som du har fått se prov på i denna tråden, måste man välkomna Jesus som sin frälsare för att komma till Himmlen. Om inte, brinner man i helvetet i all evighet.

Denna trosuppfattning existerar inte inom judendomen, och jag tvivlar på att den historiske Juses delade dem heller, eftersom han var Jude. För att bli frälst, och garanterad en plats i 'efterlivet', måste man följa de Sju Noakidiska Lagarna; Du ska inte stjäla, ljuga, mörda, avgudadyrkan etc. That's it. Det är vad G-d vill av dig; lev ditt liv så gott som möjligt och i välstånd. För judarna som grupp gäller lite andra regler; eftersom vi valde G-d och fick Torahn på Sinai, är vi också tvugna att följa fler och mer rigorösa regler, de 613 mitzvot. Detta eftersom G-d sade:
Citat:
Ursprungligen postat av G-d
"Ni ska vara mig ett släkte av präster och heligt folk"

Men för alla andra gäller Sju lagar, period. Inget helvete. Inget poängsamlande. Inget liv i asketism eller celibat. Lev livet fullt ut, som G-d skapat dig.

Det som är viktigt i Judendomen är inte ens tro. Det är hur man handlar. man ska inte handla med avsikten att samla poäng, så man har en biljett in i Himmlen. Man behöver inte en sådan morot för att handla väl, eftersom det helt enkelt är vad G-d vill ha av dig. Den största belöning du kan få är att dina handlingar blir ihågkomna efter din död.

EDIT: Arvssynden existerar inte inom judendomen. Du föds oskuldsfull, inte full av synd. Enligt kristendomens dogma och logik borde ju isåfall alla spädbarn som dör åka direkt till helvetet? Allvarligt, kan ni tänka er något mer oskuldsfullt än ett spädbarn?
Citera
2007-05-28, 13:44
  #12
Medlem
asa_odems avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dag
Den första frågan svarar du ju på själv:


Den andra frågan lyder:

Jag har inte påstått att Jesus talar om himlen.


Jo därför att jag tror på det han säger och inte vad vissa andra vill tolka in i hans texter. Andras önskedrömmar intresserar inte mig.


Nä, det Jesus talar om är en människas levnadssätt.


Nja - du glömde lagen och profeterna. Det har faktiskt en viss betydels HUR du lever ditt liv i relation till den himmelske Faderns vilja. Det är den som håller lagen som bygger sitt hus på hälleberget. Så sa då Jesus i alla fall. Och jag tror på honom.

...för den som gör vad styggeligt är och lögn skall aldrig någonsin komma ditin...



Ja du Dag, jag har inte internet hemma. Så att jag aldrig skall villseledas in i styggelsens breda väg, eller hur Dag?

Du säger gång på gång att människan hamnar i helvetet, att du tror på helvetet och att Satan är en Gudsbild i din värld där han har minst lika mycket makt över oss som Gud? Är det inte så du ser på det hela?

När Jesus talar om att bygga hus på stadig grund använder sig han av en metafor, håller du med? Du säger ju själv: du lever ditt liv i relation till den himmelske Faderns vilja. Det är den som håller lagen som bygger sitt hus på hälleberget. Så sa då Jesus i alla fall. Och jag tror på honom.

Ena stunden, menar du då, använder sig Jesus av metaforer, meddans andra stunder, i diskussionen om Helvetets och Satans vara eller icke vara, talar Jesus klarspråk. Hur vet du, Dag, när Jesus använder sig av metaforer, eller när han talar klarspråk?

Det kanske är så att Jesus faktiskt manar oss att bygga ett hus på en stadig grund. Alltså, om du funderar på att bygga en sommarstuga, leta upp en bra plats att bygga det på, eller?

Du säger att du tror blint på Jesus?
Hur kan du säga så när du inte ens vet när Jesus ger oss en liknelse, eller inte? Det måste vara svårt att förhålla sig i tron då? Antingen tror vi blint och ger fan i att bygga en sommarstuga på en klipphäll, för så sa Jesus, eller så tar vi texterna för vad dem är, liknelser som vi kan använda i vardagen.

Eller?
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback