Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2007-05-21, 18:17
  #1
Medlem
Zaxxons avatar
Då jag sitter på muggen brukar jag alltid bläddra lite i gamla kursböcker (eller lösa korsord). Nåja, nog med "skitsnack" hihi.. Spanade lite i en diff.ekv. bok och fann:

"The function f(t) is picewise continuous. This means that f(t) has at most a finite number of discontinuities on any interval ..."

Från http://mathworld.wolfram.com/PiecewiseContinuous.html

Citat:
A function or curve is piecewise continuous if it is continuous on all but a finite number of points at which certain matching conditions are sometimes required.

Rakt på sak, som "motexempel" (ganska klassisk approach, inget märkvärdigt): Betrakta intervallet (0,1] med punkterna x0=1, x1=1/2, x2=1/4,... osv. Dvs. x_{k+1}=x_k/2 eller analogt x_{k+1}=x_0/2^k.

Nu definierar vi en funktion f(x) som är f(x)=1 för x\in (x_{n+1), x_n] om n är jämnt tal och f(x)=-1 om n är udda.

Detta kommer leda till oändligt många styckvis kontinuerliga funktioner på (0,1].

Så, min undran är då att: Är det en ren definition att det endast får existera ett ändligt antal styckvisa funktioner på ett intervall för att funktionen skall vara piecewise continuous ? Om JA (vilket verkar vara fallet ex. Mathworld definitionen); vad kallas det om det finns oändligt styckvisa funktioner på ett intervall (som ovan) ?

EDIT: Hmm är det ett krav att intervallet skall vara slutet och begränsat oxo kanske ?
Citera
2007-05-21, 18:45
  #2
Medlem
Man har väl definerat styckvis kontinuerlig så att funktionen ska vara integrerbar. Om man har oändligt antal diskontinuiteter kan man väl konstruera funktioner som inte är integrerbara
Citera
2007-05-21, 19:03
  #3
Medlem
Zaxxons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wurraluk
Man har väl definerat styckvis kontinuerlig så att funktionen ska vara integrerbar. Om man har oändligt antal diskontinuiteter kan man väl konstruera funktioner som inte är integrerbara

Hmm, menar du då Riemann-integrabel endast ? Med Lebesgue integralen kan man integrera diskontinuerliga funktioner.

Reserverar mig för en förklaring, då det var 8-9 år sedan jag läste integrationsteorin.
Citera
2007-05-21, 19:09
  #4
Medlem
Ja, Riemann-integrabel
Citera
2007-05-21, 19:33
  #5
Medlem
Zaxxons avatar
Ok !
Citera
2007-05-21, 20:51
  #6
Medlem
Zaxxons avatar
Checkade lite med Google och snubbla på följande länk http://www.mathlinks.ro/Forum/viewto...=622650#622650

Citat:
f(x)=1/q if x=p/q in lowest terms.
f(x)=0 if x is irrational.

There is no interval on which this function is continuous, so it cannot be piecewise continuous. It is continuous at every irrational number and discontinuous at every rational number. Nonetheless it it Riemann integrable on any interval, and has integral zero.

På rak arm så ser jag inte alls hur man utför en Riemannintegral på denna. Stämmer det ens att f(x) är kontinuerlig vid varje irrationellt tal ?

Om vi jämför med den typiska funktionen

g(x)=0 om x är rationell
g(x)=1 om x är irrationell

Vad jag minns så krävs det att man nyttjar Lebesgue-integral för att integrera g(x), och g(x) är ju "i princip" samma som f(x) ovan i quotet.. Hmmr ?
Citera
2007-05-21, 21:32
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Zaxxon
Stämmer det ens att f(x) är kontinuerlig vid varje irrationellt tal ?
Jo, det stämmer. Ju närmare ett irrationellt tal man kommer, desto större nämnare måste de rationella talen ha, och desto närmare 0 hamnar 1/q.


Citat:
Ursprungligen postat av Zaxxon
g(x) är ju "i princip" samma som f(x) ovan i quotet..
De liknar visserligen varandra, men f är kontinuerlig nästan överallt, vilket inte gäller för g. Därför är f Riemannintegrerbar, och denna integral har samma värde som Lebesgueintegralen, nämligen värdet 0.
Citera
2007-05-21, 22:13
  #8
Medlem
Zaxxons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av manne1973
Jo, det stämmer. Ju närmare ett irrationellt tal man kommer, desto större nämnare måste de rationella talen ha, och desto närmare 0 hamnar 1/q.
Ok ! Vill minnas något snarlikt "klassiskt" problem som togs upp då man läste analysens grunder.


Citat:
Ursprungligen postat av manne1973
De liknar visserligen varandra, men f är kontinuerlig nästan överallt, vilket inte gäller för g. Därför är f Riemannintegrerbar, och denna integral har samma värde som Lebesgueintegralen, nämligen värdet 0.

Hmm, hur kan f vara "mer" kontinuerlig än g ? Det kandlar ju bara om en skillnad i funktionsvärde. För ett irrationellt x så är f(x)=0 och g(x)=1, domänen är ju densamma för funktionsvärdena f(x)=0 och g(x)=1. Kanske klarnar om man får se en bild på f(x). Har den någon namn ?
Citera
2007-05-21, 22:54
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Zaxxon
Hmm, hur kan f vara "mer" kontinuerlig än g ?
g antar bara två olika värden, 0 och 1. f antar även värden godtyckligt nära 0.
Citera
2007-05-21, 23:02
  #10
Medlem
Zaxxons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av manne1973
g antar bara två olika värden, 0 och 1. f antar även värden godtyckligt nära 0.

Japp, men ursprungspostaren, där jag plockade quotet från, säger att f är Riemannintegrerbar på alla intervall (godtyckliga som jag förstår).
Citera
2007-05-22, 08:00
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Zaxxon
Japp, men ursprungspostaren, där jag plockade quotet från, säger att f är Riemannintegrerbar på alla intervall (godtyckliga som jag förstår).
Och det stämmer att f är Riemannintegrerbar. Skillnaden består i att för g kommer över- och underrektanglarna alltid ha höjden 1 resp 0, vilket gör att något gränsvärde inte existerar. Men för f kommer överrektanglarnas höjd att variera och bli mindre vid finare indelning.
Citera
2007-05-26, 10:46
  #12
Medlem
Intressant

Citat:
Ursprungligen postat av manne1973
Jo, det stämmer. Ju närmare ett irrationellt tal man kommer, desto större nämnare måste de rationella talen ha, och desto närmare 0 hamnar 1/q.

De liknar visserligen varandra, men f är kontinuerlig nästan överallt, vilket inte gäller för g. Därför är f Riemannintegrerbar, och denna integral har samma värde som Lebesgueintegralen, nämligen värdet 0.

Hur visar man att f är kontinuerlig nästan överallt? Jag förutsätter här att "nästan överallt" betyder "överallt förutom på en nollmängd".

Problemet som jag ser det är att det inte existerar något intervall på vilket det enbart finns irrationella punkter men inga rationella.

Så, hur litet vi än väljer intervallet, med |x-x0|<δ uppfyllt, så följer ändå inte därav |f(x)-f(x0)|< ε för varje ε>0.

Vad är det jag missat?

Å andra sidan, de rationella talen på ett intervall är ju förvisso en nollmängd, så beaktar vi enbart de irrationella talen plockar blir det väl närmast självklart.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback