Ordenssällskap, erfarenheter av och frågor kring (frimurare, druider, odd fellow etc)

Intressant tråd! Som en del andra har jag länge varit intresserad av frimurarorden och även andra ordenssällskap. Nog mest beroende på att jag är lite av en romantiker i själen. Blir alltid lite besviken när jag upptäcker att det inte finns något mystiskt sällskap som sitter inne med hemligheten till evigt liv...


Undrar lite över det som några av frimurarna skrev om andlig ledning och så. Vet inte hur mycket ni får säga men vad är själva innebörden? Måste man gå på "terapi" eller är det när man känner att något är lite jobbigt i ens liv som man går och pratar med en speciell person. Kanske är det i grupp? Finns det någon särskild trosats eller handlar det mer om allmänt välbefinnande? Berätta gärna mer, så länge ni inte är bundna av tystnadsplikt.

Jag citerar hemsidan:

"Ödmjukhet, tolerans och välgörande i ord och handling. Inre mognad genom den undervisning som frimureriets ritualer och symbolik förmedlar."

Är du kristen och seriöst intresserad och fyllt 24år så är det ju bara att kontakta orden.

Tack för svaren, njae och i.b.m!

Har bara ett par till frågor jag kan komma på för stunden, tar tillfället i akt då ni som är medlemmar av ordensällskap just nu finns här för att svara.

Vad är kostnaden för att ingå i ett ordensällskap och hur länge binder man sig att vara medlem (är det ett år som jag har för mig någon annan i tråden skrev)? Och kan man uteslutas ur ett ordensällskap (det tror jag, men är mest intresserad av vilka anledningarna måste vara)? Har alla ordensällskap en egen byggnad där man håller till vid möten (ja, eller motsvarande) o.s.v.?

Och så sista frågan, vilka ordensällskap/frimureri finns det i Sverige att välja mellan, och vad för skillnad är det mellan de?

Tack på förhand!

Medlemsavgiften varierar ifrån loge till loge beroende på vart du bor, men det är inga hiskeliga summor, du betalar även för varje reception. Ja, du betalar varje år. Alla har en egen loge ja. Vissa har egenbyggda lokaler andra huserar i redan stående byggnader men lokalerna är alltid exklusiva för frimureriet även om vissa delar på vissa platser hyrs ut till t.ex. fester.

Tack för svaret i.b.m. Väldigt intressant att läsa om.
Jag är fortfarande nyfiken och fundersam bara, så jag fortsätter med lite tankar som du kanske också funderat över.

Det skulle vara intressant att veta hur man kristnar kabbala, som du menar att man gjorde. Nu är jag givetvis ingen expert på kabbala men jag ställer jag mig väldigt tveksam till att det går. Kabbala i sig är som jag uppfattat det ett system för att utföra magi. På vilket sätt har magi då med bibelns Kristus/Gud att göra?


Så du menar att frimurarna idag inte använder sig av en esoterisk tolkning av kristendomen?
Som jag uppfattar det finns det en yttre exoterisk och en (eller kan man säga flera delar beroende på grad) inre esoterisk del av frimurarorden. Detta med tanke på de olika ceremonierna och grader som finns inom organisationen. Grader i sin tur tyder på att det finns olika nivåer av kunskap, precis som du själv skriver.


För mig är det resonemanget utan tvekan kristen esoterik. Kan du då verkligen säga att den kristna kabbalan (kabbala=system för magi) användes i utkanten av systemet? Är du säker på att den inte används fortfarande idag? Dessutom så har jag svårt att få det till att Jesus använde sig av liknelser för att de skulle vara lätta att tolka på många olika sätt eller möjliga att förstå först efter det att man nått en viss nivå. Jag tror då hellre att han använde sig av liknelser för att de vanliga, alldagliga människorna som han talade med skulle förstå dem.


Syftet med all sekretess och grader skulle lätt kunna uppfattas vara till för att skydda någon slags ultimat kunskap om livet som man bara introduceras till om man anses redo. Man kan inte låta vem som helst komma och sprida och göra den kunskapen oren eller "profan". Även om det nu verkar som att man kan vara med utan att vara kristen upp till en viss grad (varför kristenbekännelse som krav?) så måste man vara det i 7:e graden. Om man läser om kristus själv (utgångspunkt bibeln) så är det svårt att se hur han levde esoteriskt. Varför ska man då som frimurare göra det? Borde inte visheten, självinsikten komma från Gud och inte från en grad, om man nu tror på Gud?
Som jag skrev i första inlägget....
Om alla frimurare är kristna har de väl redan funnit sanningen så varför har man sen starten använt och vänt sig till esoterik och ockultism?
Du måste ju iaf tycka att det är lite konstigt!?


Okej, då förstår jag. Låter rätt så vettigt faktiskt. Det är alltså okej att diskutera trosskilljande och kyrkotillhörighet bara man inte dömer någon..

På vilket vis skulle Kabbalah användas för att utöva magi och hur definierar du magi? Jag tycker det låter lite tokigt. Kabbalah är ett system med grunden i judisk mystik. Det finns flera paralleller mellan de mystiska grenarna av alla abrahamitiska religioner, så att som kristen bruka kabbalah känns inte helt avlägset.

EDIT: Kristen kabballah uppstod redan under 1500-talet.

Hursomhelst låter det onekligen intressant och som en samling människor i min stil. Får väl ta och skicka in en biografi i sommar och se om jag anses intressant. Personlig utveckling är något jag eftersträvar att ha genom hela livet.

Ja, det är viktigt. Speciellt när et medlemskab i t.ex en frimurarloge oftast gäller livet ut. Samtidigt krävs det en del av faddrarna. Logen tar inte in personer de inte litar på. Det är faddrarnas ansvar att säkra att personen är en som hel logen kan lita på.

När jag ville bli frimurare kände jag inte några frimurare. Jag gick ner till en frimurarbutik och pratade med innehavaren. Efter en hel del besök och många timmars samtal, kände vi varandra så bra att han ville vara min fadder.

Jag har varit fadder för nya frimurare. Jag har också blivit kontaktad av personer som ville ha mig som fadder där jag avslog efterson jag inte såg personen som lämplig.

Att bruka Kabbala som kristen bara för att den har paralleller med Judendom och Islam känns lite som ett konstigt argument tycker jag personligen.
Av alla trosuppfattningar som existerar så har nog de flesta en eller flera likheter med de abrahamitiska religionerna.

Som sagt är jag ingen expert på kabbala men såhär ser jag det:
För det första är det som i.b.m tidigare pekade på inte ren kabbala som ni frimurare använder er av. Kabbalan som är esoterisk judendom har blivit modifierad av en mängd olika personer sedan 14-1500-tal och således också förgrenats till flertalet olika former av kabbala. Orden Of The Golden Dawn använde till exempel hermetistik kabbala som en grundpelare och det fungerade bra för dom. Många som sysslar med olika former av ockultism använder Livets Träd och läran om de olika sfärerna när man mediterar m.m. Kabbalan går att knyta till Alicy Baily, Aliester Crowly och många flera som helt klart inte har en tro som man skulle kunna kalla kristen.

1.Varför ska en kristen person då använda sig av judiskmystik/judisk esoterik?
Judendomen, som kristendomen visserligen delar gamla testamentet med, är på många sätt helt olik kristendomen. Främst genom tron på Kristus.
Den kristus som frimurare lovar tro och lydnad.

2.Varför ska frimurare använda sig av judisk esoterik som skrivits om av människor?
Förutom det faktum att kabbala vilar på judendomen, som förnekar kristus, så har kristen kabbala sin grund i människor. Den är med andra ord lite omskriven av ett par gubbar någon gång mellan 1500 och framåt.

3.Kabbala används i flertalet ockulta sammanhang. Alister Crowley exempelvis. Är det verkligen troligt att en kristen bör använda sig av samma metoder och tankesätt?

4.Många av kabbalans läror är svåra att finna stöd för i Bibeln. Förutsatt att man tror på den dvs. Exempelvis läran om de fyra heirarkiska existensplanen eller de olika serifoterna osv.

Jag har svårt att tro att om kristus existerade så ville han att de kristna skulle syssla med något som inte ens i grunden förutsätter hans existens.

Magi.
Magi är att på något sätt bemästra verkligheten, eller kanske manipulera verkligheten. Det är väl allmänt känt att kabbalan använts av andra ordrar som pysslat med magi.

Jag använde inte parallellerna med Islam och Judendom som ett skäl till att bruka något, utan jag förklarade att det finns en koppling. Inte samma sak som skäl.

1. Skälen att arbeta med kabbalah är ytterst individuell så det kan jag inte svara på. Men det vi tog upp var ju kristen kabbalah (inte hermetisk och inte judisk) som började sin utveckling ur den judiska för som sagt runt 500 år sedan. Det vill säga redan innan den protestantiska reformen. Innebär det också att Martin Luthers lära är förkastlig som utvecklades så pass sent i historien?

Du säger att det är stora skildnader mellan att vara jude och kristen. Främst synen på kristus. Hur ser du då på messianska judar?

2.Hurvidare frimurare använder sig av judisk mystik eller inte och isåfall varför eller varför inte tänker jag inte gå in på.

3. De allra flesta ordrar som sysslar med teurgi etc, du nämner t.ex. Golden Dawn använder sig i viss utsträckning av bibeln. Är det ett skäl till att kristna inte ska använda bibeln?

Sedan kom ju Crowley i runda slängar till världen 400år senare än den kristna kabbalan.

4. Här måste jag ställa en motfråga. Vad förutsätter Kristus existens och vad grundar du det på?

Att påstå att magi handlar om att bemästra verkligheten låter som naiv barnatro. Det är inte den gängse tolkningen av västerländsk magi. Magi kan kanske enklast ses som en andlig teknik, ungefär som meditation.

Hej
Roligt att se ett bra initiativ.

Kan väl passa på och berätta hur jag fick upp ögonen för ordenssällskap, lite snabbt iaf.

Har alltid gillat att läsa böcker och mystiken och dyligt runt ordenssällskap fångade snabbt mitt intresse, sen hade min morfar en massa vänner som var ordensbröder, och jag fick många historier berättade för mig. Sen var jag fast, och får ca: 1år sen gjorde jag slag i saken och sökte till ett ordenssällskap som passade mig, efter att ha "nekat" till ett ordenssällskaps inbjudan (kändes inte rätt för mig). Och några veckor senare tog min orden i mot mig med stor glädje och värme.

/mvh Ikh

/mvh Ikh

Jag tror Gloom menade det där med att påverka verkligheten som något indirekt.

Praktisk magi är som du säger i första hand en andlig väg till upplysning - men om man ska hårddra vad praktisk magi verkligen innebär och betyder, så handlar det om att påverka/öppna/förändra medvetandet med hjälp av associationer och symbolik. Denna mentala förändring kan sedan nyttjas på olika vis av magikern, och t.ex användas som en katalysator för att genomföra önskade förändringar även på det fysiska planet - detta alltså givetvis helt beroende på vilket syfte och mål magikern har satt med sitt magiska arbete.


Intressant historia! Låter lite som mig förutom på en del punkter. Är själv inte initierad i någon orden, och känner inte direkt folk som är medlemmar heller. Däremot har jag alltid varit väldigt intresserad av just den historiska aspekten kring de olika ordenssällskapen, och har givetvis också länge varit intresserad av så gott som allt vad västerländsk esoterism och mystik innebär.

Det som egentligen drar mig från att söka medlemsskap i t.ex Frimurarorden eller Odd Fellow är farhågan/fördomen om att det kanske skulle vara alldeles för "stelt" och "strikt" vid logeträffarna, och att man - trots sina 30 år - kanske skulle vara den yngsta medlemen, och således känna sig malplacerad bland en massa äldre gentlemän.

Som sagt, dessa farhågor är kanske mer fördomar.