Ordenssällskap, erfarenheter av och frågor kring (frimurare, druider, odd fellow etc)

Jag instämer, det liknar den uppfattning jag fått via den där boken (jag skrev också ovan, fast ostrukturerat och svamligt, om att frimurarna var kristna, och att det även funnits en stark koppling till katolicismen. Sedan det här med ursprunget i tempelherrarnas ordern och hatet mot Hirams mördare (som man symboliskt "avrättade") talar ju för en viss religös fanatism...


OBS OBS - ett skriv/slarvfel från min sida! Jag menar såklart som jag skrev tidigare i min ostrukturerade text, att Hiram aktades (han var nån sorts mytomspunenn peron som låg bakom byggandet av kung Salomons tempel?) ..naturligtvis var det hans mördare man symboliskt avrättade.
Den här ritualen som beskrivs är dock inte hämtad från modern tid, utan slutet av 1700-talet.


Aha! Jag hade som det heter "för mig" att hundturken var en figur kopplad till frimurarnas egen 'mytologi'.. Så egentligen handlar det om en nidbild som användes MOT frimurarna? Typ som bilder liknande de som används mot judar?
Intressant i alla fall!

Sedan en sak till , jag passar på att fråga lite medan nån som verkar kunna mycket om ämnet är närvarande: historiskt sett, alltså under 1700-talet - början av 1800-talet (längre har jag inte kommit i min läsning) så verkar det som om jesuiterna ansågs vara frimureriets främsta fiender? Hur kommer detta sig? Ansågs det Frimurarna sysslade med som ogudaktigt (med tanke på deras intresse av ockultism och gnosticismen), eller vad handlade det om ?

Rotary är väl ursprungligen ett frimurarsällskap vilket borde göra att dom faller under ordensällskap?

Nej, Rotary är ursprungligen INTE ett frimurarsällskap. Rotary har - åtminstone mig veterligen - ingen som helst koppling med Frimurarorden överhuvudtaget.

http://www.rotary.se/1001/historia.aspx?OrgId=1001

Skall försöka svara så gott jag kan (och får) vi får inte gå in på den slutna delen...


Det är möjligt att det du skriver kan spela in, men en del räknar in stormästaren som en tolfte grad i systemet och i sådana fall så faller livets träd förklaringen. Om det är 12 grader som man skall räkna med så är den numerologiska förklaringen 4x3 ett alternativ. Sedan har det tydligen funnits grader mellan vissa av de grader som praktiseras nu, en mellan 7 och 8, och en mellan 10 och 11. Det här är inte så lätt att reda ut.

Det amerikanska 33 gradiga frimureriets 33 grader brukar förklaras med att Kristus var 33 år när han korsfästes men andra tolkningar är inte uteslutna. Ofta förklaras en sak på mer än ett sätt i texter och böcker, och vissa saker får andra betydelser när man vandrar uppåt i graderna.



Äntilgen en delfråga som jag känner är helt on topic i mode forumet

På logesammankomster så har man mörk kostym, vit skjorta och svart eller grå slips, alternativt så kan man använda frack, med vit fluga och vit väst. Vid informella träffar, typ biblioteksaftnar så brukar det gälla "vårdad" klädsel.

I Odd Fellow så klär man sig som frimurarna, skillnaden är att man skall ha en speciell grå logeslips och att man inte använder frack. Rebeckalogerna (Odd Fellows damgren) gör med lång svart klänning och vita handskar.

Okej, my bad

Kort svar - Den är mycket läsvärd!

Martin Lamms arbete "Upplysningstidens romantik" brukar ses som ett epokgörande kulturhistoriskt verk. Otroligt värdefull än idag.

Jag tror Lamm forskade inom ett fält som kallades "kulturhistoria" som även ägnade sig åt litteratur. Undertiteln är Den mystisk sentimentala strömningen i svensk litteratur Idag hade han nog ändå han befinnit sig inom den idehistorisk disciplinen

Verket, i två band, handlar egentligen inte om frimureriet specifikt, utan vill snarare - i större skala - ge en motbild till modellen Upplysningen som varandets förnuftets och den gäckande ironins tidsålder, en sorts föregångare till vetenskapliga revolutioner och "förnuftig" människosyn. Det finns väl nån sorts vilja att visa upp att de kulturyttringar man brukar koppla till romantiken
mest är en fortsättning på en under hela 1700-talet framväxande "trend" av mystik, ockultism, sentimentalitet och känsloutlevande..och hemliga sällskap.
Han beskriver även kristendomens förvandlingar, t ex. in i den sk pietismen som frossade i känslosamhet och blodsmystik.
Exempel på avdelningar i boken är Pietisterna och deras psalmdiktning, Rokkokosensibilitet, Det borgerliga Arkadien och Den aristokratiska känslokulten, Swedenborgianism osv.

Jag tror inte att Lamm själv var frimurare, antagligen var han liksom många lärda på denna tid kristen. Naturligtvis hör mab en sarkastisk ton i beskrivningarna av de olika företeelser som tas upp - Som i beskrivningen av Ulfklous uppträdande som beskrivs som "höjdpunkten av frimurarockultismen i sverige".
Såhär står det:

"De svartkonster Ulfklou bedrev vid logesammanträdenai hertigen sanktuarium inför en samling av landets och hovets främste män , kunna tävla med vad Hoffmans fantasi sedemera förmått att uppdikta. Deltagarne kände sig efteråt, som om de uppvaknat ur en mardröm[....]Oxenstierna återger säker en allmän stämning då han [...] säger sig vara fullkomligt matt ´af dylikt´"

Men utan tvekan ligger det ett gediget forskningsarbete bakom verket, det finns otaliga hänvisningar till källor från 1700-talet och framåt, och det verkar också finnas nedteckningar över vad de olika nya "grader" som tillkommit innebar. Lamm bedrev en typ av mödosam men gedigen kulturhistorisk forskning man inbillar sig inte ens existerar idag!

Nåja, nu ska jag sluta babbla om Martin Lamm. Det framgår säkert att jag tycker han är väl värd att läsa.

PS. Angående den där ritualen där Hirams mördare blir avrättad , som du undrade över, så vill jag bara återge fotnoten. Eftersom jag inte vet vad som kan anses vara relevant eller ej i detta sammanhang (där jag är helt okunnig) så låter jag dig avgöra om detta kan vara något:

2. För ytterligare kännedom om ceremonierna i de franska och tyska frimurarlogernas olika grader se särskilt Les plus secrets Mystéres des hauts grades de la Maconnerie (utgiven av Koeppen) Jerusalem 1774. En färgrik kanske något romantiserad framställning lämnar CLAVEL, Hist. pittoresque de la Franc-Maconnerie. Se också LE FORESTIER a. a. s. 151 ff.

I den gamla eden som svors förr i tiden så specificerades straff som man önskade sig bli utsatt för om man avslöjade ordens hemligheter. Dessa straff överenstämde med de sätt på varvid man avrättade de tre förrädarna som hade mördat Hiram och förmodligen är de i bägge fallen ägnade att påminna bröderna om sina löften.

Kanske inte skulle kalla det religiös fanatism, utan mer gammaldags hämnd!


Frågan är dessutom om den är hämtad från någon av de mer vanliga frimurargraderna eller från någon sidograd?

EDIT: Ahhh du skrev en källhänvisning medans jag skrev det här svaret, förmodligen så rör det här sig om en sidograd (Royal Arch) som var i bruk under den tiden. (och som existerar ännu idag)



Precis, det var en del av en nidbild emot de "skumma" saker som överheten ägnade sig åt bakom stängda dörrar

Jesuiterna såg sig själva som påvens (och därmed Guds) lojala verktyg, i och med att påven fördömde frimurarna så var det naturligt att jesuiterna försökte angripa frimurarorden. Att frimurarorden i sina högre grader anknöt till Tempelherreorden som hade förklarats kättersk och upplöst av påven Clemens V gjorde inte saken bättre i jesuiternas ögon.

Dessutom var de frimurare som påven hade någon erfarenhet av (de i Frankrike och i Italien) klart anti-kyrkliga, i Frankrike var man rent av ateister, och skulle bara av den orsaken förgöras. Påvens blinda fördömelse där man klumpade ihop alla som kallade sig frimurare och anklagade de för anti-kyrklighet skapade ganska spända och bistra relationer med de frimurare som kände sig orättvist utpekade och den katolska kyrkan.

Dessa spänningar är väldigt tydligt när man (som jag) går in i arkiven och läser de handlingar från 1800-talet som diskuterar den katolska kyrkan, en del handlingar är rent hatiska i sin ton. Kanske inte så konstigt i och för sig med tanke på att en svensk som konverterade och blev katolik långt in på 1800-talet kunde dömas till fängelse. De flesta sådana handlingar är numera i karantän och man har enbart tillträde till dem efter speciellt tillstånd och då endast för forskningssyfte.

Tackar för informationen!

Man kan nog rent generellt säga att det ofta förekommer metaforer och olika tolkningar av likvärdig symbolik inom all esoterism, och iom detta är det ju åtminstone inte helt uteslutet att det kabbalistiska livsträdets utformning bara är ett system i mängden som - i vissa loger beroende på strukturbyggnad och esoterisk inriktning - kan appliceras på graderna.

Den ursprungliga förklaringen att de 33 graderna korresponderar med "Kristus ålder", kan alltså således också vara en metafor för den initerades vandring på livsträdets vägar mot slutmålet. När det gäller just esoteriska initeringar, så dras det ju ofta kopplingar till en slags metafysisk "död" och "pånyttfödelse".


Misstänkte att det var just dessa typer av moden som förekommer, men ville få det bekräftat. Anledningen till att jag undrar är att jag - som kanske har märkts - är genuint intresserad av frimureriet, och överväger starkt att skicka iväg en intresseanmälan och se vart det leder. Dock drar jag mig för farhågan att det kanske är lite väl "stelt" och "formellt" just vad gäller klädkoder o. dyl.

Är inte direkt den som är van i att svira runt i kostym & slips - eller för den delen frack & fluga.

Förr i tiden var det alltid frack som gällde. Av en eller annad orsak valde man i Sverige och Norge att lämpa klädkoden och tillåta mörk kostym.
I Danmark, som nog är det mest konservativa landet när det gäller frimureri, så här det fortfarande frack som är klädkod. Orsakerna är ganska enkla.

1. Under 1700-talet ansågs frack inte vara festkläder, men ganska vanliga kläder för borgarskapet. Murarmestarne arbetade, enligt traditionen, i deras vanliga kläder dvs. frack. Frimurarna har en hel del symbolik som kommer från murarnas arbete. När frimurare samlas till ritualer, säger man att man "arbetar". Därför valet av frack.
Frack bärs vanligen med vit väst. Vit väst var inte vanligt på 1700-talet. Där var det vanligare med svart väst. Frimurarna i Danmark har frack med svart väst. Dels för symbolikens skull och dels för att skilja fest från "arbete".

2. När alla går i frack, kan man inte skillja på om folk har gott om pengar eller inte. Har man gott om pengar har man kanske inte något imot att gå med frack. Har man ont om pengar kanske man väljer en billigare kostym.
När alla har frack kan man inte se skillnad på en bankdirektör och en brevbärare. I logen är alla frimurarbrödrer.

3. Har man provat att ta på sig en frack med alla tillbehör, så vet man att det kan ta lite tid. Att byta om från kostymen man har haft på jobbet hela dagen till frack, hjälper att samla tankarna inför logearbetet.

Utanför logen kan man oftast inte se skillnad på frimurare. Men i logen bär alla frimurare symboler som visar vilken grad de har och vilka loger de är medlemmar av.
Ganska praktiskt, eftersom gradsritualerna inte bara är hemliga för utomstående, men även för frimurare som ännu inte har fått graden.

En sak som jag tycker är lite skum.. Jag har ju suttit och försökt få grepp om saker och ting.

Franciscanerorden, som jag uppfattat som en urgammal munkorden med anor till 1200-talet - alltså superkristna supermunkar - Martin Lamm, som ju ändå är en välrenommerad forskare, påstår att den "urgamla" (hans citering, vilket tyder på ironi) Fransiscanerorden under 1700-talet skulle bildat nån sorts hemlig ordensavdelning i Uppsala, där man skulle byggt en kyrka med den hedniska benämningen "Pallas Tempel". Där skulle man talat om gud i ganska allmänna termer, samt även tillbett en skapelsens gudinna. Vidare menar han att detta sällskaps riter tycktes byggda utifrån svenska frimureriförhållande och att de inte hade kopplingar utomlands.
Tycker det är lite konstigt, med tanke på att Fransiscanerorden obetvistligen har anor till 1200-tal och att de redan under 1400-tal skapade kloster i sverige. Nog måste Lamm känt till detta?
Dock bekräftas detta med en "hemlig" franciscanerorden i Uppsala i Nordisk familjebok (läst via projekt runeberg) och att denna grupp skall influerats av frimurarorden. Och så detta "Pallas Tempel".. Låter inte detta väldigt konstigt?
Jag har sökt efter "Pallas Tempel" i Uppsala men inte hittat nåt riktigt. Verkar konstigt om denna "hedniska" variant skulle varit en del av Franciscanerna?
(om det inte, som Lamm antyder, skulle vara nån sorts dold strategi att anamma en attityd i tidens anda, typ som "kristen rocknroll" eller "intelligent design" om skapelsen..)

...För övrigt tappade jag just intresset för dagens svenska frimureri.

Tydligen är såväl kung Carl XVI Gustaf som HASSE ARO medlemmar..

*sväljer hårt*

Jag som ändå hade nån sorts kittlande ide om frimureriet som .. möjligtvis.. "fortfarande" kunna vara bärare av nån form av esoterisk lära av någon slags struktur.

Men .. Knugen. och.... Hasse Aro!

Nej det går inte, utan att skratta.. Carl XVI Gustaf (hans favoritskådis: Steven Seagal) har jag alltid ogillat pga hans uppenbart låga intelligens och frotterande med svenskt näringslivs uppkopplingar.