29 281 besökare online
1 096 209 medlemmar • 57 126 201 inlägg
Användarnamn 
Lösenord
Flashback Forum Vetenskap & humaniora Fysik, matematik och teknologi Fysik, matematik och teknologi: allmänt
Svara på ämne
Ämnesverktyg
wurraluk
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Zaxxon
Angående gravitationsvågor. Jag har inte riktigt greppad vad det är man vill observera. Några kandidater på vad som vill observeras:

a) Gravitationen utbreder sig med ljusets hastighet.
b) Gravitationen kan beskrivas som en vågfunktion, i stil med att ljuset är svängningar i elektriskt och magnetiskt fält.
c) "Vågor" av gravitation.


Typexemplet som alltid tas upp i samband med gravitationsvågor, från wikipedia:



Detta faller väl under c) ovan. Men vad är det som är så mycket mer annorlunda med detta, än då månen orsakar tidvatten här på jorden ? Så, denna "typ av" gravitationsvågor måste ses som redan observerade (förutom att man inte kan observera gravitationens utbredningshastighet). Jag tycker det är så otroligt trivialt att dessa "vågor" uppkommer, så jag måste nog missat nått i förståelsen.

Lite analogt exempel för ljusvågor: En lampa som pulserar, växlar mellan att lysa starkare och svagare, kommer ge upphov till en "ljusvåg". Men det beskriver ju inte ljuset i sig som en våg, svängningar i elektriskt- och magnetiskt fält. Är det inte detta, en analogi med ljusets EM-fält, som man vill observera ? Dvs. b).

Beskrivningen av gravitationsvågor är helt analog med EM-vågor. Det är bara det att de är mycket mycket svagare. Det är nog ingen seriös forskare som tror att de inte skulle existera. Men om man kan detektera gravitationsstrålning så kan man börja titta på var de kom ifrån, vilken styrka och frekvens de har och på så vis få ett nytt observationsfönster mot rymden.
 
Zaxxon
Medlem
Zaxxons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wurraluk
Beskrivningen av gravitationsvågor är helt analog med EM-vågor. Det är bara det att de är mycket mycket svagare.
Ok !

Citat:
Ursprungligen postat av wurraluk
Det är nog ingen seriös forskare som tror att de inte skulle existera. Men om man kan detektera gravitationsstrålning så kan man börja titta på var de kom ifrån, vilken styrka och frekvens de har och på så vis få ett nytt observationsfönster mot rymden.

Det är väl bara styrkan och frekvensen för sjävla gravitationsstrålningen man observerar, inte gravitationens egna vågstruktur ? Jag menar, gravitationsförändringar är sånt trivialt fenomen. För att observera dessa behöver man ju bara ha en mätapparat som påverkas av ett tungt objekt i rörelse, ex. en planet/måne i rörelse. Ungefär som då månen ger upphov till tidvatten om vi betraktar det som att jorden står still och månen rör sig. Då kan styrkan och frekvensen (1 dygn) för gravitationsförändringen observeras. Men sen då, detta säger väl inte nått om gravitationsvågor så jag förstår inte riktigt nyttan i detta.

Vad är det som gör att gravitionell strålning från yttre rymden är så önskad i detta avseende, kan man via den dra slutsatser om gravitationsvågor på ett sätt som inte är möjligt med "lokala" gravitationsförändringar ?
 
wurraluk
Medlem
Gravitationsvågor som träffar oss ger en tidvattenkraft på massiva objekt, de påverkas olika mycket i olika riktningar.
De detektorer som byggs nu består i princip av två vinkelräta armar. Genom att mäta små avståndsändringar i de två riktningarna så kan man detektera gravitationsvågor. Men vi talar om avståndsändringar mindre än en atomkärna även om armarna är flera tusen meter långa.

Eftersom gravitationsvågor är så otroligt svaga så är det bara astronomiska processer typ kollisoner av svarta hål som kan generera vågor som är tillräckligt starka för att vi ska kunna detektera dem.
Det går alltså inte att generera några gravitationsvågor i laboratorium.

Nyttan är att man i framtiden kan observera processer som inte skickar ut elektromagnetisk strålning.
 
526
Medlem
526s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wurraluk
Gravitationsvågor som träffar oss ger en tidvattenkraft på massiva objekt, de påverkas olika mycket i olika riktningar.
De detektorer som byggs nu består i princip av två vinkelräta armar. Genom att mäta små avståndsändringar i de två riktningarna så kan man detektera gravitationsvågor. Men vi talar om avståndsändringar mindre än en atomkärna även om armarna är flera tusen meter långa.

Eftersom gravitationsvågor är så otroligt svaga så är det bara astronomiska processer typ kollisoner av svarta hål som kan generera vågor som är tillräckligt starka för att vi ska kunna detektera dem.
Det går alltså inte att generera några gravitationsvågor i laboratorium.

Nyttan är att man i framtiden kan observera processer som inte skickar ut elektromagnetisk strålning.

Finns det något bra exempel på vad?
 
Alimama
Medlem
Alimamas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 526
Finns det något bra exempel på vad?
Kollision av två svarta hål?
 
Oscar111
Medlem
Först vill jag säga att jag tycker riktigt illa om Celeste-institutets sätt att försöka föra folk bakom ljuset. Men det slog mig att jag har hört ett rykte om att FOA för kanske femtio år sedan skulle ha försökt sig på att skapa en slags telefon som skulle vara baserad på gravitationsvågor. Sändaren skulle bestå av stora massor och mottagaren något i stil med det wurraluk beskriver – en rent fantastisk manick alltså.

Det gick förståss åt skogen. Men är det någon som har mera uppgifter om den fördomsfria forskningen. Är det någon annan som också har hört detta rykte och vet om det är en skröna eller inte.
 
Svara på ämne
Svara Topp Dela