Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2007-05-11, 12:16
  #13
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nutid
Skillnaden är att jag känner mig kränkt Å HANS sida.

Hur kan du ha mage att blanda dig i en annans människas uppfattning om han/hon blivit kränkt. Det kan bara den människan bedömma!

Du verkar inte förstå innebörden av att måna om andra. Det är tydligen du som ska bestämma om hur en människa upplever att den mår.
Citera
2007-05-11, 13:11
  #14
Medlem
terrieterries avatar
Äsch... onödigt och ot... sorry!
Citera
2007-05-11, 13:22
  #15
Medlem
Bismillah

Relay

Citat:
Hur får du det till att yttrandefriheten är detsamma som skit i andra mentalitet? Antingen så har din tid som muslim helt förvanskat din syn vad yttrandefrihet är, eller så har du aldrig uppskattat friheten som västerlandet gett. Man månar om andra människor tack vare denna yttrandefrihet som ger människor rätt att säga vad dom tycker.
Vi ser inte detta på samma sätt. För mig finns det alltid ett ansvar i det jag gör, även före jag yttrar mig. Det är en balansgång för, inte bara en rättighet. Dvs rättighet medför skyldighet.

Citat:
Visst ödmjukhet och medmänsklighet men om priset är att man riskerar huvudet om man kommer med kritik då avstår jag då värderar jag yttrandefriheten högre för den respekterar människan bättre än enbart medmänskligheten och ödmjukheten kan ge
Jag har inget problem med kritik, men jag har problem med provoceraden kränkningar. För MIG är det två olika saker. Inom yttrandefriheten finns plats för båda. Här kan man ju även tillåta mobbing av barn tex eftersom yttrandefriheten värderas högre än barnet som lider. Rätten att uttala medför inget ansvar.

Citat:
Vilket också innebär att man inte ifrågasätter om man tycker nåt är fel. Vad har man vunnit då egentligen?
Det är din slutsats, inte min. Jag vet inte om du förstår vad jag säger att jag föredrar underkastelse till Hans vilja framför upproro? Det borde ligga inom din uppfattningsförmåga, men jag kan ha fel.

Citat:
Tänk såhär istället jag ha rätt tills någon har visat mig genom ord handling att det finns andra synvinklar på det jag anser vara rätt och ofelbart. Och om jag anser att det han eller hon säger är bättre är jag beredd att ändra min åsikt. Ett som jag ser det en del av yttrandefriheten.
Inga problem det är inte vad jag diskuterar. Uppenbarligen förstår vi inte alls varandra.

Citat:
Missförstår du mig medvetet eller, detta är ju så tydligt?
Visst får folk komma med invändningar om dom känner sig kränkta det är ju en del av yttrandefriheten, men gränsen går vid hot om våld och ambassadbränningar för att nämna ett närliggande exempel.
Jag kränker en person medvetet eller omedvetet då ska ju inte jag riskera att dödas för det eller hur? Men i ditt land är det nog så även om du kanske förtränger det.
Ok tvåvägs yttrande, ibland verkar det som envägs specillt när det gäller förlöjligandet av muslimer som demonstrerat (utan våld) mot dessa bilder. Så ibland blir yttrandefrihetens bild något suddig.
Jag tror människor mera satsar på att kritisera på ett mänskligt sätt framför ett omänskligt, så det är knappast ett problem, inte vad jag har märkt. Och nu talar jag om rotnivå.

Citat:
Har du samma frihet som du hade i Sverige, här kräver frågan att du är ärlig mot dig själv?
Jag är alltid ärlig mot mig själv och andra. Allt annat är ointressant. Det är väl därför vi diskuterar detta ämne men att vi ser på detta utifrån olika aspekter.
Allemansrätten gäller inte här, det är trist.

Citat:
Jaha då är vi tillbaka på ruta ett igen. ååååååååååååh (frustration)
Vet inte vad du menar men här är det staten som inskränker friheten iom att jag kan inte säga vad jag vill gentemot staten och jag får inte demonstrera när jag vill. Det är samma ruta som jag stått på hela tiden.
Citera
2007-05-11, 13:25
  #16
Medlem
Bismillah

Klagström

Citat:
Hur kan du ha mage att blanda dig i en annans människas uppfattning om han/hon blivit kränkt. Det kan bara den människan bedömma!
Annars tror jag den rättigeten ingår i MIN yttrandefrihet.
Blev det krångligt nu?

Om människor blir kränkta tex genom mobbing så kan du titta på om du vill, jag gör det inte!
Citera
2007-05-11, 13:28
  #17
Medlem
terrieterries avatar
Nutid: Jag håller med dig om att yttrandefrihet är något som också kräver eget ansvarstagande, liksom ALLA friheter kräver individuellt ansvarstagande. Och visst borde vi bli bättre på att tala om detta individuella ansvar och lära våra barn vad det innebär att faktiskt ha denna yttrandefrihet.

Att inskränka yttrandefriheten som man gör i muslimska länder (liksom man inskränker all frihet genom sina hårda regler och horribla straffskalor) är dock inte någon lyckad lösning.

En åsikt kan aldrig förtryckas i sig, den kan bara hindras från att uttryckas.
Du åstadkommer alltså ingen egentlig förändring genom att förhindra människor från att säga vad de tycker och tror. Tvärtom, ger sådant grogrund för åsikter att ta en mer extrem inriktning, att radikaliseras just bara för att den förbjuds.

Min tro är att om vi någonsin ska kunna leva sida vid sida med människor från olika kulturer, så måste åsiktsfriheten vara total. ALLA måste ha rätt att uttrycka det de tycker och tror, sina rädslor och sina farhågor, och alla har rätt att bli tagna på allvar.

Det är endast när alla korten ligger på bordet, som en riktig och sann dialog kan föras.
mvh
tt
Citera
2007-05-11, 13:35
  #18
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nutid
Bismillah
Om människor blir kränkta tex genom mobbing så kan du titta på om du vill, jag gör det inte!

Jag gillar inte när homosexuella blir mobbade av islam. (eller ngn annan)
Men då tror jag att du bara tittar på, eller kanske till och med deltar?
Citera
2007-05-11, 13:44
  #19
Medlem
Bismillah

Terrieterrie

Citat:
Jag håller med dig om att yttrandefrihet är något som också kräver eget ansvarstagande, liksom ALLA friheter kräver individuellt ansvarstagande. Och visst borde vi bli bättre på att tala om detta individuella ansvar och lära våra barn vad det innebär att faktiskt ha denna yttrandefrihet.
Tack!

Citat:
Att inskränka yttrandefriheten som man gör i muslimska länder (liksom man inskränker all frihet genom sina hårda regler och horribla straffskalor) är dock inte någon lyckad lösning.
Vi verkar rätt överens här med.

Citat:
En åsikt kan aldrig förtryckas i sig, den kan bara hindras från att uttryckas.
Du åstadkommer alltså ingen egentlig förändring genom att förhindra människor från att säga vad de tycker och tror. Tvärtom, ger sådant grogrund för åsikter att ta en mer extrem inriktning, att radikaliseras just bara för att den förbjuds.
Jag är inte inne på linjen ATT förbjuda, det tror jag du är med på, utan att göra det under ansvar, med respekten medtagen. Att se längre än vad näsan är. Inte bara tillfredsställa sitt eget ego.

Citat:
Min tro är att om vi någonsin ska kunna leva sida vid sida med människor från olika kulturer, så måste åsiktsfriheten vara total. ALLA måste ha rätt att uttrycka det de tycker och tror, sina rädslor och sina farhågor, och alla har rätt att bli tagna på allvar.
Håller med. Detta inkluderar VILJAN att mötas halvvägs - och här börjar jag bli pessimistisk....

Citat:
Det är endast när alla korten ligger på bordet, som en riktig och sann dialog kan föras.
Absolut.
Citera
2007-05-11, 13:53
  #20
Medlem
Bismillah

Citat:
Ursprungligen postat av Klagström
Jag gillar inte när homosexuella blir mobbade av islam. (eller ngn annan)
Men då tror jag att du bara tittar på, eller kanske till och med deltar?
Och GÖR du något då, eller låter du yttrandefriheten stå ÖVER all mänsklig inblandning från din sida? Den som blir trakasserad på gata, ingriper du? Lägger du dig i - eller säger du att det är yttrandefriheten som gäller? Jag tycker ett SÅNT förfarande gör människor omänskliga och att dom struntar i andra. Kallt och omänskligt. Ord talar före handling. Omänskligt.

Nej jag deltar inte. Homosexulitet som läggning är inget bekymmer som jag ser det.
Citera
2007-05-11, 14:00
  #21
Medlem
Relays avatar
Kristendomen är i västvärlden är skild från staten vilken jag ser som en styrka.
Islam är det inte vilket gör att Islam inte kan leva upp till samhällets krav på förändring. I stora drag kan man sammanfatt mitt sätt att se på detta.
Citera
2007-05-11, 14:01
  #22
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nutid
Och GÖR du något då, eller låter du yttrandefriheten stå ÖVER all mänsklig inblandning från din sida? Den som blir trakasserad på gata, ingriper du? Lägger du dig i - eller säger du att det är yttrandefriheten som gäller? Jag tycker ett SÅNT förfarande gör människor omänskliga och att dom struntar i andra. Kallt och omänskligt. Ord talar före handling. Omänskligt.

Svar: JA. Jag försöker lägga mig i.

Men jag tror du blandar ihop empati med "förmågan att bli kränkt å någon annans vägar".
Empati är bra och ju mer desto bättre!
Yttrandefriheten kan heller aldrig sudda ut empatin.

Citat:
Ursprungligen postat av nutid
Nej jag deltar inte. Homosexulitet som läggning är inget bekymmer som jag ser det.

Bra. Skönt att du tycker så.
Citera
2007-05-11, 14:02
  #23
Medlem
broadmans avatar
Det är viktigt att få granska och ifrågasätta trosuppfattningar liksom att ha religionsfrihet inom lagens ramar.

Samtal mellan kristendomen och islam låter nog bra men jag tror inte det leder någonvart. En kristen bör inte förledas att tro på att religionerna är lika och en muslim bör få utöva sin religion på ett lagligt sätt.

Att hitta en gemensam nämnare går inte. Att informera om vad man tror på är en annan sak. Det kan muslimer göra och det är en plikt som kristen
Citera
2007-05-11, 14:05
  #24
Medlem
Krappfiskarns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nutid
Nej jag deltar inte. Homosexulitet som läggning är inget bekymmer som jag ser det.

Vad anser du om att homosexuella blir piskade/stenade för att de är homosexuella?

Om två homosexuella reser till ett arabiskt land som har sharia och är borgligt gifta i Sverige, klassas de då som gifta eller inte? Vad händer om man upptäcker dem ha sex?
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback