Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2007-05-08, 16:07
  #1
Medlem
TSs avatar
I går satt jag och några kollegor och tog en kaffe på jobbet när min chef kom in och frågade vad vi gjorde där. Jag svarade att vi hade en kafferast varpå han svarade att vi slutade 14.45 och då gick det bra att dricka kaffe. Själva pausen var 10-15 minuter och kan inte anses som oskäligt lång. Verksamheten hade dessutom lugnat ner sig mot slutet av dagen och vi passade därför på att ta en kaffe. Hur som helst så gick vi tillbaka till arbete efter detta (för att finna att det var relativt lugnt, lugnt blir det aldrig på min arbetsplats).

Men idag så kontaktar min chef mig och en kollega och berättar att han är besviken på oss. Han ansåg inte att vi skulle ha någon paus vi det aktuella tillfället eftersom det var så nära dagens slut, ca: 1 timma innan hemgång. Jag förklarade för honom att det inte var möjligt att lämna arbetet när som helst utan att man fick passa på när trycket var lägre, att vi hade rätt till en viss rast varje timme och bad honom hämta kollektivavtalet om han så behagade.

Min fråga är alltså hur är det reglerat i lag, jag är medveten om att arbetsrätt i högre utsträckning än andra områden bygger på tidigare domar, men om jag förstått det hela rätt med mina skrala kunskaper så finns det något som säger att arbetstagarnen ges en viss "egen tid" varje timme och hur lång denna tid är, är beroende av arbetets art (vilket sedan regleras i kollektivavtal)?

Finns det några sidor där det går att söka på domar just gällande arbetsrätt?
Citera
2007-05-08, 16:47
  #2
Medlem
Kvackelikvacks avatar
Pauser är reglerat i kollektivavtalet. Vet inte hur det är på arbetsplatser utan kollektivavtal, men antar att man inte kan avvika alltför mycket från områdets generella kollektivavtal. Orkar inte leta fram min kopia av kollektivavtalet. Och olika kollektivavtal har olika regler. Men generellt så har man rätt till 5 minuter "paus" (det heter inte kafferast i avtalen) per timme. Definieras som arbetsfri tid då man inte hinner/får lämna arbetsplatsen. Måste inte ha det varje timme, utan man kan "samla ihop det". Gör en sökning, till exempel på orden "kollektivaavtal" och "paus".
Om ni bara hade 15 minuters kafferast på hela dagen så måste chefen va lite insnöad för att kritisera det.

En socialistlänk, men hittar inget fel i innehållet:
http://www.socialist.nu/jobbet/rast_och_paus.html
Citera
2007-05-08, 18:31
  #3
Moderator
Tystnads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kvackelikvack
Pauser är reglerat i kollektivavtalet. Vet inte hur det är på arbetsplatser utan kollektivavtal, men antar att man inte kan avvika alltför mycket från områdets generella kollektivavtal. Orkar inte leta fram min kopia av kollektivavtalet. Och olika kollektivavtal har olika regler. Men generellt så har man rätt till 5 minuter "paus" (det heter inte kafferast i avtalen) per timme. Definieras som arbetsfri tid då man inte hinner/får lämna arbetsplatsen. Måste inte ha det varje timme, utan man kan "samla ihop det". Gör en sökning, till exempel på orden "kollektivaavtal" och "paus".
Om ni bara hade 15 minuters kafferast på hela dagen så måste chefen va lite insnöad för att kritisera det.

En socialistlänk, men hittar inget fel i innehållet:
http://www.socialist.nu/jobbet/rast_och_paus.html

Nej det där kan inte stämma ,om man "samlade " ihop alla 5 minuters rasterna på en 8 timmars dag och tog dem på en gång ,så blir det ju en jäkla lång "paus"

Är inte helt 100% säker ,men man har rätt till rast efter 5 timmars (eller 6) arbete .Oftast är det skriftligt meddelat av arbetsgivaren när rasterna infaller ,att då vistas i fikarummet mellan dessa rastperioder och ta en "paus"fika ,är inte lämpligt ur arbetsgivarens synpunkt.
Att däremot kort ta en kopp kaffe eller en cigge på arbetsplatsen är mera legalt
Citera
2007-05-08, 19:22
  #4
Medlem
TSs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tystnad
Nej det där kan inte stämma ,om man "samlade " ihop alla 5 minuters rasterna på en 8 timmars dag och tog dem på en gång ,så blir det ju en jäkla lång "paus"

Är inte helt 100% säker ,men man har rätt till rast efter 5 timmars (eller 6) arbete .Oftast är det skriftligt meddelat av arbetsgivaren när rasterna infaller ,att då vistas i fikarummet mellan dessa rastperioder och ta en "paus"fika ,är inte lämpligt ur arbetsgivarens synpunkt.
Att däremot kort ta en kopp kaffe eller en cigge på arbetsplatsen är mera legalt

Som Kvackelikvack påpekade så är inte rast och paus samma sak och de regleras även olika i lagen. 5 minuters paus per timma anses inte orimligt även om det inte behöver vara 5 minuter, pausen är en överenskommelse mellan fack och arbetsgivare och regleras i kollektivavtalet. Pausen skall ta hänsyn till arbetets art. Jag upplever inget problem med rasternas utformning på min arbetsplats.

Naturligtvis skulle arbetsgivaren gärna se att inga pauser togs, utan det ligger i arbetstagarens intresse och därför sker en överenskommelse mellan fack och arbetsgivare om hur detta skall utformas.

På mitt arbete står kaffeautomaten i fikarummet och jag ser inte varför det skulle vara mindre lämpligt att dricka kaffet där.
Citera
2007-05-08, 19:33
  #5
Medlem
Tranquility Bass avatar
För att klargöra lite.

Att man skulle ha rätt till 5 minuters paus per timme är både fel och rätt. Det som avses är personlig tid, vilket i korthet går ut på att arbetsgivaren inte ska kunna hindra dig för att exempelvis gå på toaletten. Att du skulle ha rätt till fem minuters paus/timme för att dricka kaffe är fel. I de k-avtal jag sett har det stått att man skall arbeta 8 timmar per dag och utöver detta har man rätt till 1,5 timmars rast (obetald). Att man ska arbeta 5 timmar innan man får rast gäller inte alla branscher utan bara visa, t ex. handeln.
Citera
2007-05-08, 19:59
  #6
Medlem
TSs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tranquility Bas
För att klargöra lite.

Att man skulle ha rätt till 5 minuters paus per timme är både fel och rätt. Det som avses är personlig tid, vilket i korthet går ut på att arbetsgivaren inte ska kunna hindra dig för att exempelvis gå på toaletten. Att du skulle ha rätt till fem minuters paus/timme för att dricka kaffe är fel. I de k-avtal jag sett har det stått att man skall arbeta 8 timmar per dag och utöver detta har man rätt till 1,5 timmars rast (obetald). Att man ska arbeta 5 timmar innan man får rast gäller inte alla branscher utan bara visa, t ex. handeln.

Jag ställer mig frågande till den uppgiften. Varför skulle i så fall en hänvisning till arbetets art finnas? Vidare skriver t.ex. SEKO "Med paus menas ett kortare avbrott från arbetet, till exempel en kaffepaus. Under pausen får inte arbetstagaren lämna arbetsstället." Lärarförbundet och LR:s kollektivavtal "Paustiden, 5 minuter per timme, kan även samlas till en längre paus." Varför skall arbetstagaren ges denna möjlighet om avsikten endast är att låta personal gå på toaletten eller liknade göromål?

Vidare så anger väl arbetstidslagen 5 timmar som riktmärke gällande tid till rast, vilken det iofs. är möjgt att begära dispens från.
Citera
2007-05-08, 21:40
  #7
Medlem
wildhorsess avatar
Arbetsgivaren förlägger arbetstiden och därmed rasten enligt sin rätt att leda och fördela arbetet. Det finns ingen lag som anger hur många eller hur långa raster ska vara annat än arbetstidslagens regler om rast efter fem timmars arbete. Det står därför arbetsgivaren fritt att förlägga rasterna efter eget godtycke inom en rimlig mening.

Det betyder att om arbetstagaren arbetar 40 tim/vecka - fördelat på 8 tim/dag, då är ett sammanlagt rastuttag om 60 minuter vad arbetsgivaren ska acceptera. Är arbetstidsmåttet lägre, låt säga 4 tim/dag, ska arbetsgivaren medge 30 minuters rast. Är arbetsgivaren av en annan uppfattning bedömer jag hans chanser som utsiktslösa vid en facklig förhandling.

http://www.av.se/fragorochsvar/arbetstider/raster.aspx
Citera
2007-05-08, 22:10
  #8
Medlem
TSs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wildhorses
Arbetsgivaren förlägger arbetstiden och därmed rasten enligt sin rätt att leda och fördela arbetet. Det finns ingen lag som anger hur många eller hur långa raster ska vara annat än arbetstidslagens regler om rast efter fem timmars arbete. Det står därför arbetsgivaren fritt att förlägga rasterna efter eget godtycke inom en rimlig mening.

Det betyder att om arbetstagaren arbetar 40 tim/vecka - fördelat på 8 tim/dag, då är ett sammanlagt rastuttag om 60 minuter vad arbetsgivaren ska acceptera. Är arbetstidsmåttet lägre, låt säga 4 tim/dag, ska arbetsgivaren medge 30 minuters rast. Är arbetsgivaren av en annan uppfattning bedömer jag hans chanser som utsiktslösa vid en facklig förhandling.

http://www.av.se/fragorochsvar/arbetstider/raster.aspx

Jag har ingen åsikt om hur rasterna förläggs på min arbetsplats. Frågan gäller pauser. Dessa två är skilda saker.

Med paus menas den lagstadgade rätt om ett visst antal minuters egen tid som varje arbetstagare har varje timma. Pauser räknas in i arbetstiden.

Med rast menas den tid då arbetstagaren är fri att göra vad som faller denne in (vanligtvis äta). Rasten är inte inräknad i arbetstiden.

Frågan är, för att förenkla grovt, är det okej att ta sig en kopp kaffe på jobbet och vilket lagrum ger stöd åt detta eller ännu hellre en tidigare dom. Samt har arbetsgivaren rätt att neka arbetstagaren paus?

Edit Från din egna länk...

"Utöver rasterna ska arbetstagaren kunna göra kortare avbrott från arbetet, pauser. Under en paus får arbetstagaren inte lämna arbetsstället och pausen räknas som arbetstid. Lagen anger inte hur många eller långa pauserna ska vara utan ger ett allmänt uttryck för att det är tillåtet att koppla av från arbetet då och då, i den mån det är möjligt. "
Citera
2007-05-08, 22:21
  #9
Medlem
wildhorsess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TS
Frågan är, för att förenkla grovt, är det okej att ta sig en kopp kaffe på jobbet och vilket lagrum ger stöd åt detta eller ännu hellre en tidigare dom. Samt har arbetsgivaren rätt att neka arbetstagaren paus?
Ja, det står arbetsgivaren fritt att neka paus, enligt sin rätt att leda och fördela arbetet. Undantaget torde vara toalettbesök.
Citera
2007-05-08, 22:34
  #10
Medlem
TSs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wildhorses
Ja, det står arbetsgivaren fritt att neka paus, enligt sin rätt att leda och fördela arbetet. Undantaget torde vara toalettbesök.

Har du någon dom att hänvisa till, eller något kollektivavtal som ger arbetsgivaren sådant utrymme till att neka sina anställda paus? "[...]Lagen ger ett allmänt uttryck för att det är tillåtet att koppla av från arbetet då och då[...]" Lagen ger alltså uttryck för min uppfattnings giltlighet, som jag förstår det. Jag skall dock inte slå mig för bröstet gällande arbetsrätt, men om du skall övertyga mig så får du ha mer på benen än vad du hittills har lyckats visa.
Citera
2007-05-08, 22:39
  #11
Medlem
BaldiNs avatar
Rökare är ju kända för att ta lite pauser då och då, folk som inte röker borde få ta samma paus för att dricka en snabb kaffe ect
Citera
2007-05-08, 22:48
  #12
Medlem
wildhorsess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TS
Har du någon dom att hänvisa till, eller något kollektivavtal som ger arbetsgivaren sådant utrymme till att neka sina anställda paus? "[...]Lagen ger ett allmänt uttryck för att det är tillåtet att koppla av från arbetet då och då[...]" Lagen ger alltså uttryck för min uppfattnings giltlighet, som jag förstår det. Jag skall dock inte slå mig för bröstet gällande arbetsrätt, men om du skall övertyga mig så får du ha mer på benen än vad du hittills har lyckats visa.
Nej, någon sådan lag finns inte. Arbetsmiljöverket föreskriver endast en rekommendation - ” Utöver rasterna ska arbetstagaren kunna göra kortare avbrott från arbetet, pauser.” En rast som sker på utstämplad tid är arbetstagarens egen tid, dvs en fritid som arbetstagaren själv förfogar över. En paus är att betraktas som ett avbrott i den ordinarie arbetstiden. Arbetstagaren omfattas därför fortfarande av arbetsplikten.

Någon rätt att avkräva paus finns inte och arbetsgivaren är därför inte skyldig att bevilja paus. Frågan är oreglerad och därmed bestämmer arbetsgivaren efter eget gottfinnande.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback