Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2001-07-07, 00:05
  #13
Medlem
Liberalismen är fascismens frö och gödsel

>> Bara för att du har jobb eller socialliberala förmåner som socialbidrag
eller studiebidrag, så är det inget alla andra som har och kan få. >>

Det verkar som min poäng har gått fram, att liberalismen är ett utmärkt system att driva samhällen där folk har någorlunda lika förutsättningar, inklusive Sverige och flera andra västländer.

Jag håller med dig om att lika förutsättningar inte är något som gäller på den globala arenan men det är knappast de 'liberala instutitionernas' fel. Förtrycket mot tredje världen startade långt före liberalismen, en ide som grundades på 1600-talet men som inte fick spridning förrän på slutet av 1700 början av 1800 talet. Det är mycket tack vare liberalismens ideer om individens rättigheter som vi idag tar avstånd för brotten som då begicks mot u-länderna. Vi har ju sett hur socialismen löste problemet med 'olönsamma' personer som belastade den sociala välfärden allt för mycket (tvångssterilisering, koncentrationsläger, gulag etc.).

Lösningen på de fattiga ländernas problem är dock knappast enkel då många av länderna styrs av banditgäng som roffar åt sig alla bidragspengar och då inga omfördelningslösningar som leder till ökad överbefolkning eller miljöförstöring kan accepteras. Samtidigt är det nog ytterst få av västvärldens arbetare som är beredda att ge upp sitt materiella välstånd för att satsa på en i bästa fall experimentell lösning på u-ländernas problem. Vänsterpartiet hade trots allt endast 12% av alla röster i valet 1998 och det är tveksamt hur många av dem som verkligen är beredda att acceptera ett sämre liv till förmån för människorna i tredje världen och hur många som röstade på partiet av andra orsaker (feminism, inrikesfrågor etc.).
Citera
2001-07-09, 10:50
  #14
Medlem
Liberalismen är fascismens frö och gödsel

Att du kan påstå att Sverige har någorlunda lika förutsättningar är absurd. Visst när det gäller matintag så svälter i allfall inte många svenskar ihjäl. Men när det gäller möjligheten att leva på anbdra människors arbete och inflytande på marknaden, så är skillnaderna enomrmt stora. Man kan säga att den monetära eller konsumentmakt för att köpa arbetskraft är från noll människor (de flesta människor) till konsumtion av 10 000-tals personers arbetskraft.

Visst började utsugning och förtryck långt innan liberalismens genomslag. Dock har upplysningen och ovärldsmedvetandet tvingat fram nya falska ideologier och där är liberalismen med den friamarknadens principer som just legitimerar att de fattiga blir fler och fattigare och de rika blir färre och rikare. Detta beror på en inbyggd kapitalackumulation som är inbyggd i den monetära marknadens principer där staten förverkligar dem med lagar och våld. Produktionsmedel kan ägas av privatpersoner och staten ser till att skydda denna egendom. Samtidigt ser staten till att dessa transaktioner underlättas (tryck av pengar). I denna marknad så är rikedom och egendom en konkurrensfördel, vilket då leder till att rika blir rikare och fattiga blir fattigare.

Du lider också av en modern myt (som bla en kickad nydemokrat utvecklade med att befolkningtillväxten berodde på att lejon inte åt upp småbarn längre), som säger att drivkraften för överbefolkning är "omfördelningslösningar" där folk fått sjukvård och bättre förhållanden. Nej, de länder med högst barnadödlighet har även den högsta befolkningstillväxt och den högsta tillväxten av människor sker i de länder som blivit urbaniserade till följd av industrialisering av framförallt utlänska företag och är därmed fattigare eftersom Shell knappast invensterar i arbetarnas rättigheter utan tvärt om. Lösning är dock inte att låta de transnationellaföretagen öka produktionen av produkter till västvärlden och de rika. Det är detta bla WTO med världsbanken tvingar på u-länder med frihandelsavtal osv.

När det gäller vänsterpartietspolitik så är det ingen lösning. Detta gäller alla politiska (parlamentariska) partier. Likadant kan man inte prata om bistånd i termer av pengar, utan det är innehållet. Dock behövs pengar för att möjliggöra bistånd. Så människors frihet kan inte skapas av varken privata företag eller partier.
Citera
2001-07-11, 14:14
  #15
Medlem
Liberalismen är fascismens frö och gödsel

Din jämförelse mellan moderaterna och vänsterpartiet är intressant. Om moderaterna hade riksdagsledamöter som titulerade sig själv som nazister skulle du säkert hålla med om att det fanns en stark koppling mellan moderaterna och totalitära regimer.


>>>Öh, nej. Inte om inte moderaternas poloitik är nazistisk. Ditt argument är tämligen lågt, men också typiskt för den borgelige debattören. (tasksparkar i stil med att sätta vänsterpartiet i samband med nån kommunistdiktatur är ju vanliga bland de borgeliga skribenter som inga argumenbt har)


>Varför ska jag då se annorlunda på det >faktum att vänsterpartiet har >riksdagsledamöter som öppet kallar sig >kommunister?



Därför att den politik de förspråkar ingenting har med diktaturstater att göra.
Citera
2001-07-11, 14:27
  #16
Medlem
Liberalismen är fascismens frö och gödsel

Läs ämnesraden för den här tråden innan du gnäller på att borgerliga debattörer jämställer vänstern med de mördarregimer de så gärna flörtar med. Är det glashuset jag hör rasa över dig? Inte kasta sten...
Citera
2001-07-11, 16:00
  #17
Medlem
Liberalismen är fascismens frö och gödsel

Såvitt jag vet finns det ingenting i vänsterpartiets politik som inte syftar på en svensk parlamentariskt demokratiskt politik. Alltså har jag svårt att förstå vad vänsterpartiet har med kommunistdiktaturer att göra.

Sedan är det dessutom helt felaktigt påståendet att vänsterpartiet "Flörtar med mördarregimer". Du saknar belägg för detta.

...men det är ju bara ytterligare ett belägg för att den typ av debattörer dom du tillhör saknar saklighet.
Citera
2001-11-15, 15:27
  #18
Medlem
Liberalismen är fascismens frö och gödsel

Kan inte ni alla politiker, vänster och höger gå och dränka sig?

Allt bottnar i att man vill styra andra männsikor och påtvinga de sin egen moral med våld eller hot om våld. Sen vilken förlädnad man har spelar mindre roll.

Alla, religioner, politiker är ute efter mer eller mindra makt över andra människor, de vill bara ta friheten av mig och tänka åt mig, bestämma åt mig vad jag får och inte får.

Jag föraktar alla politiker och alla ideologier som begränsar min personliga frihet.
Om det bara var så enkelt som i dataspel så skulle jag leka quake i riksdagen. Skjuta och spränga alla idioter som anser sig ha rätten att styra över mitt liv. Demokrati my ass....
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback