Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2007-05-05, 19:32
  #1
Medlem
Krappfiskarns avatar
Som de flesta vet så är Assalam Alaikum en muslimsk hälsning till en annan muslim precis som Shalom aleichem är en judisk hälsning till en anna jude.

Dock så verkar det vara förbjudet för en muslim att säga Assalam Alaikum till en icke-muslim utan istället säger man (kan inte frasen på arabiska) "Fred vare med de som följer/tror på den rätta vägen" och inte "Fred vare med dig" (har inte 100% koll på det).

T.ex. i Ahmadinejads brev till Bush så började inte brevet med "Fred vare mig dig" utan "Fred vare med de som följer/tror på den rätta vägen".

Varför är det så? Är det sunni- eller shiafalanger som använder sig av sådant för att särskilja folk?
Citera
2007-05-05, 20:24
  #2
Medlem
fiskespös avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Krappfiskarn
Som de flesta vet så är Assalam Alaikum en muslimsk hälsning till en annan muslim precis som Shalom aleichem är en judisk hälsning till en anna jude.

Dock så verkar det vara förbjudet för en muslim att säga Assalam Alaikum till en icke-muslim utan istället säger man (kan inte frasen på arabiska) "Fred vare med de som följer/tror på den rätta vägen" och inte "Fred vare med dig" (har inte 100% koll på det).

T.ex. i Ahmadinejads brev till Bush så började inte brevet med "Fred vare mig dig" utan "Fred vare med de som följer/tror på den rätta vägen".

Varför är det så? Är det sunni- eller shiafalanger som använder sig av sådant för att särskilja folk?

Hmm kanske har något att göra med att koranen förespråkar allt annat än fred mot icke-muslimer? Äh jag vet inte, bara spekulationer.
Citera
2007-05-05, 21:41
  #3
Medlem
IbnHazms avatar
Bismillah

Krappfiskarn

Svarar på din fråga utifrån hur jag har förstått det. Assalam Alaikum är i pluralform, alltså man hälsar inte bara på en enda person om det är bara en som står och den andra hälsar. Det finns änglarna som är också med som man borde hälsa på, enligt islam.

När man hälsar på ett folk, även om det finns ickemuslimer med så ska man hälsa med Assalam Alaikum. Är det en ickemuslimsk person så kan man hälsa med "Assalamu ´ala manit taba´a Alhuda" Med andra ord, "Fred vare med den som följer den rätta vägen". Varför är det olika hälsningsfras vet jag inte. Jag väljer alltid att hälsa med andra hälsningsfraser som "Hej, gomorron, gokväll etc" om det är ickemuslimer.

I bibeln står det att man inte ens får hälsa på de som kommer med en annan lära. De får inte ens träda in i ens hus.
Citera
2007-05-05, 21:48
  #4
Medlem
Krappfiskarns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IbnHazm
När man hälsar på ett folk, även om det finns ickemuslimer med så ska man hälsa med Assalam Alaikum. Är det en ickemuslimsk person så kan man hälsa med "Assalamu ´ala manit taba´a Alhuda" Med andra ord, "Fred vare med den som följer den rätta vägen". Varför är det olika hälsningsfras vet jag inte. Jag väljer alltid att hälsa med andra hälsningsfraser som "Hej, gomorron, gokväll etc" om det är ickemuslimer.

Just detta undrade jag, varför det är så fel att önska en icke-muslimsk människa fred/frid.

Citat:
I bibeln står det att man inte ens får hälsa på de som kommer med en annan lära. De får inte ens träda in i ens hus.

Därav belyste jag likneleserna med Aleichem Shalom som endast är mellan jude och jude precis som Assalam Alaikum är mellan muslim och muslim.

Jag personligen finner det lite intolerant av en religion att syfta på att man inte får önska fred till en av annan religion som man gör med de av samma religion.
Citera
2007-05-05, 21:53
  #5
Medlem
IbnHazms avatar
Bismillah
Citat:
Ursprungligen postat av Krappfiskarn
Just detta undrade jag, varför det är så fel att önska en icke-muslimsk människa fred/frid.

Jag tror inte det är så viktigt för en ickemuslim att bli hälsad med islamshälsning. H'n tror inte ens på islam. Räcker inte att säga hej till dig , krappfiskarn?

Citat:
Därav belyste jag likneleserna med Aleichem Shalom som endast är mellan jude och jude precis som Assalam Alaikum är mellan muslim och muslim.

Nej jag förklarade det att det inte är bara mellan muslim och muslim utan man ska även hälsa änglarna, därför pluralformen.

Citat:

Jag personligen finner det lite intolerant av en religion att syfta på att man inte får önska fred till en av annan religion som man gör med de av samma religion.

Du är ju kristen, och enligt din bibel får man inte ens bjuda ickekristna i sitt hem eller ens hälsa. Alltså som muslim får jag hälsa på dom som inte är muslimer, men ni kristna får inte göra det. Och jag undrar, är det tolerant att inte hälsa sina medmänniskor?
Citera
2007-05-05, 21:59
  #6
Medlem
Krappfiskarns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IbnHazm
Jag tror inte det är så viktigt för en ickemuslim att bli hälsad med islamshälsning. H'n tror inte ens på islam. Räcker inte att säga hej till dig , krappfiskarn?

Kristna araber hälsar också med "Assalam Alaikum" och när jag var i Libanon hälsade jag på folk på det sättet, man anpassar sig dit man kommer. "Assalam Alaikum" har ju inget med själv religionen att göra utan man önskar en person fred/frid.


Citat:
Nej jag förklarade det att det inte är bara mellan muslim och muslim utan man ska även hälsa änglarna, därför pluralformen.

Men änglar klassas inte som människor, därför är det bara mellan muslim och muslim.



Citat:
Du är ju kristen, och enligt din bibel får man inte ens bjuda ickekristna i sitt hem eller ens hälsa. Alltså som muslim får jag hälsa på dom som inte är muslimer, men ni kristna får inte göra det. Och jag undrar, är det tolerant att inte hälsa sina medmänniskor?

Ledsen de 613 mitzvot gäller inte för mig då jag inte är av judisk börd. De framgår gång på gång i moseböckerna att lagarna gäller israeliterna. Alltså så får orthodoxa judar inte bjuda in icke judar i sitt hem. Läser man moseböckerna från A till O kan man inte missa att det framges att det gäller judarna och inte oss hedningar (icke judar).

EDIT: Kan tillägga eftersom du inte varit inne på forumet på sistone vad jag vet att jag förklarat i en del trådar att jag är sekualiserad troende kristen och inte religiöst utövande. Mässor går jag på för traditions skull och för att jag gillar det. Högtider firar jag såklart till minne av olika saker men det är allt, jag firar inte högtiderna för att gud eller andra säger åt mig att göra det utan för att jag själv vill.
Citera
2007-05-05, 22:34
  #7
Medlem
IbnHazms avatar
Bismillah
Citat:
Ursprungligen postat av Krappfiskarn
Kristna araber hälsar också med "Assalam Alaikum" och när jag var i Libanon hälsade jag på folk på det sättet, man anpassar sig dit man kommer. "Assalam Alaikum" har ju inget med själv religionen att göra utan man önskar en person fred/frid.

Jag har inte haft samma erfarenhet att kristna araber hälsa med islams hälsningsfrasen.

Citat:
Men änglar klassas inte som människor, därför är det bara mellan muslim och muslim.

Har du aldrig funderat över varför muslimer säger assalamu alaikum mot höger och till vänster när de avslutar bönen? Den hälsningen är till änglarna. Vi hälsar Profeterna Ibrahim och Muhammed saw och välsignar dom i varje bön fastän de är döda. Katolikerna hälsar och prisar Maria också trots hon är död.


Citat:
Ledsen de 613 mitzvot gäller inte för mig då jag inte är av judisk börd. De framgår gång på gång i moseböckerna att lagarna gäller israeliterna. Alltså så får orthodoxa judar inte bjuda in icke judar i sitt hem. Läser man moseböckerna från A till O kan man inte missa att det framges att det gäller judarna och inte oss hedningar (icke judar).

Nej det står i NT

Citat:
2Jo 1:10 If people won't agree to this teaching, don't welcome them into your home or even greet them.

Citat:

EDIT: Kan tillägga eftersom du inte varit inne på forumet på sistone vad jag vet att jag förklarat i en del trådar att jag är sekualiserad troende kristen och inte religiöst utövande. Mässor går jag på för traditions skull och för att jag gillar det. Högtider firar jag såklart till minne av olika saker men det är allt, jag firar inte högtiderna för att gud eller andra säger åt mig att göra det utan för att jag själv vill.

Inga problem för mig Krappfiskaren, det är religioner vi diskuterar. Och eftersom i bibeln står att man inte ens får hälsa på de som inte har samma lära har muslimerna kanske det bättre att de får hälsa andra som inte tror på islam. Vi muslimer får inte heller inte välkomna gäster även om de har en annan lära än islam. Många ggr har vi välkomnat JV och protestantiska och katolska präster hemma hos oss. Jag ser det som gästfrihet som islam uppmanat mig att bli ha det så i mitt hem.
Citera
2007-05-05, 22:37
  #8
Medlem
IbnHazms avatar
Bismillah
Citat:
Ursprungligen postat av Krappfiskarn
Ledsen de 613 mitzvot gäller inte för mig då jag inte är av judisk börd.


Citat:
Ursprungligen postat av Krappfiskarn
EDIT: Kan tillägga eftersom du inte varit inne på forumet på sistone vad jag vet att jag förklarat i en del trådar att jag är sekualiserad troende kristen och inte religiöst utövande.


Alltså först trodde du jag syftade på GT och att de 613 mitzvot inte gäller dig då du är kristen. Sedan gjorde du edit och skrev att du inte är utövande kristen. Betyder det att du inte tror på NT? Att det påbud jag citerade från NT inte gäller dig som kristen?
Citera
2007-05-05, 22:42
  #9
Medlem
Billows avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fiskespö
Hmm kanske har något att göra med att koranen förespråkar allt annat än fred mot icke-muslimer? Äh jag vet inte, bara spekulationer.

Allah alltså Gud i Koranen behandlar Judar och Kristna likt Muslimer. Minimumkravet för frälsning är att 1. Tro på Gud och hans skrift. 2. Försöka leva ett rättfärdigt liv. Alla dessa har sin belöning av Gud även om de är Kristna eller Judar står det i den heliga Koranen. Assalam Aleikum väljer man själv vem man skall säga det till. Och Kristna får visst hälsa på alla. Här har nån tolkat uteslutnings verserna från Paulus fel.
Citera
2007-05-05, 22:53
  #10
Medlem
IbnHazms avatar
Bismillah

Billow

Varifrån får du allt det du skriver om koranen?

Citat:

Och Kristna får visst hälsa på alla. Här har nån tolkat uteslutnings verserna från Paulus fel.

OK. Du tror att Johannesbrev skrivs av Paulus
Citera
2007-05-05, 22:53
  #11
Medlem
Krappfiskarns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IbnHazm
Jag har inte haft samma erfarenhet att kristna araber hälsa med islams hälsningsfrasen.

Eftersom det inte är en islamsk hälsningsfras bara utan en arabisk som stammar ur den judiska hälsningsfrasen är det inte underligt att maroniter och chaldeaner använder sig av den väldigt mycket. I alla fall de orthodoxa, dock ungdomarna brukar oftast idag bara säga "marhaba" vad jag förstått.



Citat:
Har du aldrig funderat över varför muslimer säger assalamu alaikum mot höger och till vänster när de avslutar bönen? Den hälsningen är till änglarna. Vi hälsar Profeterna Ibrahim och Muhammed saw och välsignar dom i varje bön fastän de är döda. Katolikerna hälsar och prisar Maria också trots hon är död.

Jag har aldrig sett en muslimsk bön och syftar inte på en muslimsk bön nu utan när man träffar enskilda personer.




Citat:
Nej det står i NT

Så du syftar på att ett brev som Johannes inte ens skriver och titulerar sig som apostel skulle vara regler för kristna?

Citat:
‘The elder’ (Verse 1) John is not writing as one of the apostles, although they were the highest authority on earth in the assembly. By describing himself thus he suggests the moral features of elders. Paul had previously written about the importance of speaking things that become sound doctrine, that the aged men be sober, grave, temperate, sound in faith, in charity, in patience (Titus 2:1-2).

http://en.wikipedia.org/wiki/Second_Epistle_of_John

Andra Johannesbrevet är en skrift addresserad till en kvinna:

Bevis:

Citat:
Från den gamle till den utvalda frun och hennes barn, som jag i sanning älskar, och inte bara jag utan alla som har lärt känna sanningen. (2 Joh 1:1)

Och är Johannes egna åsikter och tankar till henne. Bibeln är inte en lagbok, bibeln är en samling av lagskrifter, sånger, poesi, profetior, personliga brev (som förklarar hur de första kristna hade det) och återberättelser. Således är det som Johannes skriver ingen lag utan hans egna åsikter och tankar. Tror du mig inte kan du ju alltid läsa på om nya testamentets brev.

Läser du sedan stycket versen är i (istället för att rycka den ur sammanhanget) så står det:

Citat:
Förbli i Kristi lära

Ty många bedragare har gått ut i världen, sådana som inte vill erkänna att Jesus Kristus har kommit i mänsklig gestalt. Där har ni bedragaren, Antikrist.

Se till att ni inte förlorar det ni har arbetat för utan får full lön.

Den som inte förblir i Kristi lära utan går andra vägar, han har inte Gud. Den som förblir i hans lära, han har både Fadern och Sonen.

Om någon kommer till er utan denna lära skall ni inte släppa in honom i ert hem och inte hälsa honom välkommen.

Den som välkomnar honom gör sig till hans medbrottsling.

Och precis som med koranen så finns det förklaringar till olika stycken. Och detta personliga brev till kvinnan i fråga handlar om att hon inte ska släppa in folk som aktivt försöker få henne att byta religion. Kort och sagt: Hon ska inte släppa in missionärer av andra religioner.

Citat:
Inga problem för mig Krappfiskaren, det är religioner vi diskuterar. Och eftersom i bibeln står att man inte ens får hälsa på de som inte har samma lära har muslimerna kanske det bättre att de får hälsa andra som inte tror på islam. Vi muslimer får inte heller inte välkomna gäster även om de har en annan lära än islam. Många ggr har vi välkomnat JV och protestantiska och katolska präster hemma hos oss. Jag ser det som gästfrihet som islam uppmanat mig att bli ha det så i mitt hem.

Som vanligt så har du rykt versen ur sammanhanget utan att se till kapitlet eller själva boken. Rätt lustigt att du som muslim gör sådant när du själv varit väldigt noga med att folk inte rycker verser ur koranen ur sammahanget och posta det hur som helst. Men nu har du lärt dig att man inte ska göra på det sättet så kanske du tänker på det nästa gång innan du yttrar dig om något som är totalt fel.
Citera
2007-05-05, 22:56
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IbnHazm
Du är ju kristen, och enligt din bibel får man inte ens bjuda ickekristna i sitt hem eller ens hälsa. Alltså som muslim får jag hälsa på dom som inte är muslimer, men ni kristna får inte göra det. Och jag undrar, är det tolerant att inte hälsa sina medmänniskor?

Skillnaden mellan er och oss är att med oss har det hänt något sedan medeltiden.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback