2007-05-17, 17:40
  #169
Medlem
stafqs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fakesky
Vad ska vi göra med detta snittvärde?
Vi ska sälja en gång, till säljkursens värde med viss rabatt.
Vi ska inte sälja till något snittvärde, vilket givetvis vore helt vansinnigt.
Vad man kan göra med ett snittvärde? Eftersom vi inte kan se in i framtiden, så är vi lämnade med att se hur det skulle gå tidigare. Se till exempel snittränta. Ska du jämföra utdelningar och räntebesparingar måste du sätta de i relation till varandra. Jag har redan förklarat ett antal gånger hur orimliga dina jämförelser är.

Citat:
Ursprungligen postat av fakesky
Du försöker på något vis göra gällande att eftersom en försäljning av telia inte var värt pengarna någon gång tidigare så är det inte värt pengarna idag.
Nej det allena gör inte gällande att det inte är värt pengarna idag. Att det aldrig varit värt pengarna tidigare är dock en intressant poäng om man analyserar och gör beräkningar för åren som varit.

Citat:
Ursprungligen postat av fakesky
Dels försökte du hävda att 9153 var 17 ggr mer än 2746, inte 3,3 ggr.
Ett skrivfel som du rättade och jag godkände. Inte lite löjligt att dra upp detta igen, 100 inlägg senare? Detsamma med resten av trådhistoriken du drar upp.

Citat:
Ursprungligen postat av fakesky
Han baserar sitt uttalande om telia på deras engångsutdelningar, som överstiger bolagets vinst, och menar att telia är en kanoninvestering.
Du vet inte vad Dagens Industri baserar sina prognoser om TeliaSoneras framtida vinstutveckling på, sluta svamla.



Intressanta faktum är förövrigt:
  • TeliaSoneras naturliga utdelningar har ökat med flera hundra procent perioden 2003-2007.
  • TeliaSoneras börsvärde har nästan dubblerats under samma tidsperiod.

Hur många miljarder i säljkursökningar och utdelningsökningar vi dessutom går miste om genom att sälja idag, baserat på de senaste årens utveckling, är också en intressant fråga.
Citera
2007-05-17, 23:42
  #170
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av stafq
Vad man kan göra med ett snittvärde? Eftersom vi inte kan se in i framtiden, så är vi lämnade med att se hur det skulle gå tidigare. Se till exempel snittränta. Ska du jämföra utdelningar och räntebesparingar måste du sätta de i relation till varandra. Jag har redan förklarat ett antal gånger hur orimliga dina jämförelser är.
Priset vi säljer för ändras inte med tiden, det gör däremot både utdelningar och räntan.
Därav är bara dessa faktorer relevanta när vi bedömmer lönsamheten med att sälja idag.
Citat:
Ursprungligen postat av stafq
Nej det allena gör inte gällande att det inte är värt pengarna idag. Att det aldrig varit värt pengarna tidigare är dock en intressant poäng om man analyserar och gör beräkningar för åren som varit.
Så har jag inte sagt. Jag försvarar mina beräkningar som enbart är
baserade på en försäljning vid den tidpunkt då försäljning faktiskt skett.

Sen kan man se flera punkter i historiken, främst de senaste 2 åren,
där börskursen momentant stått lika högt eller högre än försäljningspriset.

Att det oftast inte vart värt pengarna talar som jag ser det,
för att man ska räkna sina gäss medans man fortfarande har dom.

Jag tror inte alls att telia kan hålla sin dominanta position när fast telefoni
fasas ut, eller för den delen om kopparnätet skiljs.
Skillnaden mellan rekordårens utdelningar och besparningarna även vid låg ränta
är hursomhelst alldels för små för att långsiktigt tro på en vinstsituation.
Citat:
Ursprungligen postat av stafq
Ett skrivfel som du rättade och jag godkände. Inte lite löjligt att dra upp detta igen, 100 inlägg senare? Detsamma med resten av trådhistoriken du drar upp.
Vadå skrivfel? skrev du 17 istället för 3? Räknefel heter det.
Citat:
Ursprungligen postat av stafq
Du vet inte vad Dagens Industri baserar sina prognoser om TeliaSoneras framtida vinstutveckling på, sluta svamla.
Om de argumenterar utifrån felaktigt underlag och sedan konkluderar
en sanning baserat på denna argumentation, så bör man kunna
bedömma hur väl deras analys håller.

Tycker du verkligen att denna kassatömning, som överstiger vinsten,
ska användas som underlag för att beräkna avkastningen långsiktigt?

Det är ju vansinne.
Citat:
Ursprungligen postat av stafq
Intressanta faktum är förövrigt:
  • TeliaSoneras naturliga utdelningar har ökat med flera hundra procent perioden 2003-2007.
  • TeliaSoneras börsvärde har nästan dubblerats under samma tidsperiod.

Hur många miljarder i säljkursökningar och utdelningsökningar vi dessutom går miste om genom att sälja idag, baserat på de senaste årens utveckling, är också en intressant fråga.
Detta är dock en helt korrekt frågeställning, som jag inte har några invändningar på.

Däremot skiljer sig min bedömning från din, och ska vi lyssna på DI
så tror de tydligen inte heller att telias utdelningar ska stiga sådär värst
mycket över 7 miljarder.

Personligen räds jag en nedgång till 2001 års nivå mer än jag tror på
en uppsväng likt 2003-2007. Att telia ens ska hålla rekordsiffrorna de
har nu som snitt i framtiden är jag ytterst skeptisk till.

Sedan måste jag återknyta denna frågeställning till att det jag försvarat,
från början, är Odells bedömning, baserat på bland annat utdelningshistorik
och räntehistorik
.

Du och flera med dig anser att Odell har fel, i sak och i argument,
men klarar inte av att motsäga hans argument eller påtagligt visa
att han har fel i sak.

Vad du, jag eller någon annan kan skumma fram i kaffekoppen om telias
framtid 5-10-20 år framåt angränsar till lyteskomik, och detta ställt
som argument mot Odells, där amorteringen är för alltid intjänad
och räntevinsten närpå fullständigt garanterad,
gör att hela resonemanget är dåligt belagt och uppenbart åsiktsbaserat
i avsaknad av fakta.

/Per
Citera
2008-10-14, 23:29
  #171
Medlem
LiKaShings avatar
Ursäkta bumpen. Men Odell alltså - vilken market timer!!!

Hur mycket pengar har inte staten tjänat på att dumpa sina innehav innan övervärderingarna klarnade?
Citera
2008-10-15, 10:38
  #172
Medlem
wastes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LiKaShing
Ursäkta bumpen. Men Odell alltså - vilken market timer!!!

Hur mycket pengar har inte staten tjänat på att dumpa sina innehav innan övervärderingarna klarnade?

Samma sak med försäljningen av Vin&Sprit, den hade knappast inbringat samma summor i dagens läge.

Grattis Sverige!
Citera
2008-10-15, 11:07
  #173
Medlem
SMKs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stafq
Mats Odell beslutade sig idag för att inleda utförsäljningen av delar av grundläggande svensk infrastruktur till utländska storbanker.

Odell rear under uppenbar stress ut 8% av TeliaSonera till tyska Deutsche Bank och schweiziska UBS.

De uttalanden som Odell fällde under dagens presskonferans signalerade att TeliaSonera för tillfället är övervärderat och det horribla sätt på vilken denna utförsäljning hanteras gjorde att värdet på den svenska statens innehav minskade med cirka 5000 miljoner kronor. Detta innebär också att Sverige troligen kommer gå miste om över 700 miljoner kronor i morgondagens utförsäljning.

Underkursen man erbjuder de utländska storbankerna motsvarar utöver detta över 500 miljoner kronor av missade försäljningsintäkter. På detta inkommer alla konstnader för Mats Odells rådgivare, kostnader som han själv vägrar presentera innan allt redan är klart;



På frågan om hur man ska hantera det faktum att det Svenska försvaret anser att utförsäljningen är ett hot mot sveriges säkerhet svarar Mats Odell förtroendeingivande;


Hur många miljarder i missade intäkter, missade utdelningar och betalningar till financial advisors denna fars kommer kosta det svenska folket är ännu svårt att sia om. Alla utredningar om detta har regeringen vägrat presentera (undra varför), ens för sina egna revisorer.

Alltså om jag förstått saken rätt så tänker idioten rea ut Telia utav partipolitiska skäl och sedan när affären är gjord kommer kostnaderna att redovisas för uppdragsgivarna(dvs oss medborgare)?? Kan ingen bara sätta ett skott i pannan på den jävla fjanten?
Citera
2008-10-15, 11:46
  #174
Avstängd
1. Varför får bara vänstern sälja ut statligt för 116 miljarder? Varför gällde inte konsekvenanalys här?


2. Varför får vänstern göra affärer med Telia och Sonera som resulterade i att tusentals jobb försvann? Varför gällde inte trygga svenska arbetstillfällen och konsekvenanalys här?

3. Varför får vänstern tillåta postgirot säljs och som resulterade i att tusentals jobb försvann? Varför gällde inte trygga svenska arbetstillfällen och konsekvenanalys här?
Citera
2008-10-15, 14:53
  #175
Medlem
slutagnälls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LiKaShing
Ursäkta bumpen. Men Odell alltså - vilken market timer!!!

Hur mycket pengar har inte staten tjänat på att dumpa sina innehav innan övervärderingarna klarnade?
Haha, ja hur var det nu vänstern ville ha det? Vi skulle "vänta och plocka hem vinsterna" för att på något magiskt sätt lura köparna på dessa.
Citera
2008-10-15, 15:02
  #176
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SMK
Alltså om jag förstått saken rätt så tänker idioten rea ut Telia utav partipolitiska skäl och sedan när affären är gjord kommer kostnaderna att redovisas för uppdragsgivarna(dvs oss medborgare)?? Kan ingen bara sätta ett skott i pannan på den jävla fjanten?

Den som är en "idiot" är möjligtvis du, som dissar Odell för att han ville sälja av Teliaaktier till ett värde som var cirka 40 procent eller så högre än i dag. (Titta på trådens datum).

Generellt sett verkar borgarna ha fått bra betalt för de bolag de sålt ut.
Citera
2008-10-15, 16:42
  #177
Medlem
fordonsförarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Saurcael
1. Varför får bara vänstern sälja ut statligt för 116 miljarder? Varför gällde inte konsekvenanalys här?


2. Varför får vänstern göra affärer med Telia och Sonera som resulterade i att tusentals jobb försvann? Varför gällde inte trygga svenska arbetstillfällen och konsekvenanalys här?

3. Varför får vänstern tillåta postgirot säljs och som resulterade i att tusentals jobb försvann? Varför gällde inte trygga svenska arbetstillfällen och konsekvenanalys här?

Bert Karlsson har sagt något i stil med att sossarna är de enda som tillåts föra en högerpolitik i Sverige. Det är såklart lättare när du har uppbackning av en massiv propagandaapparat som de har.
Citera
2008-10-15, 19:57
  #178
Medlem
LiKaShings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SMK
Alltså om jag förstått saken rätt så tänker idioten rea ut Telia utav partipolitiska skäl och sedan när affären är gjord kommer kostnaderna att redovisas för uppdragsgivarna(dvs oss medborgare)?? Kan ingen bara sätta ett skott i pannan på den jävla fjanten?
Tur för Sverige att inte du är finansmarknadsminister.

Kom på en grej. Tänk om Odell hunnit sälja ut SSAB. Sedan köper staten tillbaks det till reapris nu i höst. Hahahahha... Då hade jag skrattat hela vägen till banken.
Citera
2008-10-15, 20:04
  #179
Medlem
Realizts avatar
Om staten äger Telia eller om staten säljer Telia, båda är socialistiska alternativ som uppenbarligen öppnar för massiv mångmiljardskorruption angående beslut om vilken gammal partipamp som ska utses till styrelseordförande respektive när och på villka villkor försäljningen ska ske.

Det enda marknadsliberala är att staten ger bort alla Telia-aktier till medborgarna. Då får var och en tajma en eventuell försäljning. Det skulle inte rubba ägandet på något sätt, om man anser att varje medborgare redan har en lika andel i staten, vilket i alla fall brukar hävdas i statspropagandan om den "gemensamma" sektorn. Det skulle bara vara en reform som distribuerar beslutsfattande från makteliten till alla medborgare.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback