Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2007-04-26, 17:15
  #1
Medlem
chillionaires avatar
JA.. man ser ju manga kvinnor med sloja och burka osv, men aven man med rakade skallar, langa skagg, och nagra kjol liknande byxor(?) vad symboliserar det, ar det nagot som aterfinns inom alla typer av islam eller ar det med hardcore wahabistiska muslimer som har detta mode?
Citera
2007-04-26, 17:38
  #2
Medlem
Den muslimska klädedräkten har ökat i popularitet inom den islamiska världen samtidigt som islam som politisk kraft har ökat kraftigt. På 70-talet bars slöjan mest av äldre kvinnor på landsbygden i många av dessa länder, idag har det blivit ett i nästintill obligatoriskt plagg.

Koranen talar om hur muslimska kvinnor ska klä sig. Dock står inget om ansiktstäckande beslöjning. Ansiktsslöjor har mera med lokala traditioner och extrem religiositet att göra.

Att män bär långa skägg och kjol har att göra med att de vill likna i vad man tror islams grundare Muhammed klädde sig.
Citera
2007-04-26, 17:42
  #3
Medlem
chillionaires avatar
intressant, du har inga tips om bra lankar om muslimskt mode?

har alltid undrat varfor manga muslimer i london gar kladda i dessa kjoltyg, sparar skagget och rakar skallen..
Citera
2007-04-26, 19:41
  #4
Medlem
Bismillah

Citat:
Ursprungligen postat av chillionaire
intressant, du har inga tips om bra lankar om muslimskt mode?

har alltid undrat varfor manga muslimer i london gar kladda i dessa kjoltyg, sparar skagget och rakar skallen..
Det låter lite lustigt när du skriver 'mode' för iof sig kan det väl finnas ett mode men det är knappast jämförbart med västs svängningar. 'Modet' är nog snarare i så fall mer inriktat på traditionella och kulturella 'moden'.

Det är påbjudet för män att ha något på huvudet tex turban.

Här lite länkar med kläder för muslimska män.

http://www.alhediya.com/menandboyit.html

http://www.alhannah.com/mensclothing.html

http://www.al-mujalbaba.com/izars.html
(någon typ av kjol vet inte var det är tradition att bära dom - i London kanske?)

http://www.caravanxpress.com/Qstore/...ROD=1097141187
Citera
2007-04-26, 21:37
  #5
Medlem
Krappfiskarns avatar
Klart det är ett mode, ett mode är ett mode oavsett tidsåldern. Det är inne att se ut så. Innan 1800-talet gick knappast någon jude med hatt på huvudet, idag så går de flesta orthodoxa judar mer det.

Varför det har blivit så pass inne nuförtiden har ju med den islamska identiteten som ökat pga invandring till icke muslimska länder.
Citera
2007-04-26, 22:23
  #6
Medlem
Peter_UUs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av chillionaire
JA.. man ser ju manga kvinnor med sloja och burka osv, men aven man med rakade skallar, langa skagg, och nagra kjol liknande byxor(?) vad symboliserar det, ar det nagot som aterfinns inom alla typer av islam eller ar det med hardcore wahabistiska muslimer som har detta mode?
Japp det är precis vad det är. Ben-kläder (byxor eller kjol) skall inte gå längre än till anklarna, enligt mohammed. Och muslimska män skall odla skägg. Kvinnor skall bära sjal eller bära kläder på ett sådant sätt att det inte väcker uppmärksamhet hos mannen. Alltså är det mannen som är attribut för hur slavarna tänkte jag skriva... men menar naturligtvis kvinnorna ... skall klä sig.
Citera
2007-04-27, 18:48
  #7
Medlem
JLPicards avatar
Citat:
Ursprungligen postat av reconquista
Den muslimska klädedräkten har ökat i popularitet inom den islamiska världen samtidigt som islam som politisk kraft har ökat kraftigt. På 70-talet bars slöjan mest av äldre kvinnor på landsbygden i många av dessa länder, idag har det blivit ett i nästintill obligatoriskt plagg.

En oundviklig konsekvens av den muslimska världens kraftiga islamisering under det senaste halvseklet. För bara 50 år sedan var stora delar av den muslimska världen fortfarande förhållandevis sekulär och västinfluerad, på den tiden kunde iranska kvinnor ta Concorden till Paris för att inhandla de senaste modeplaggen. Till och med extremortodoxa stater som Saudiarabien var relativt sekulära under åren fram till 1970-talet, innan ockupationen i Mecka och iranska revolutionen 1979.
Citera
2007-04-27, 18:59
  #8
Avstängd
nihiliztens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JLPicard
En oundviklig konsekvens av den muslimska världens kraftiga islamisering under det senaste halvseklet. För bara 50 år sedan var stora delar av den muslimska världen fortfarande förhållandevis sekulär och västinfluerad, på den tiden kunde iranska kvinnor ta Concorden till Paris för att inhandla de senaste modeplaggen. Till och med extremortodoxa stater som Saudiarabien var relativt sekulära under åren fram till 1970-talet, innan ockupationen i Mecka och iranska revolutionen 1979.

Har läst om experter som ironiskt nog tolkar detta som "pre-stadium" inför demokrati, eftersom det, islamismen, trots allt är en "folklig" rörelse i protest mot korrupta post-koloniala regeringar som är/var väst & öst influerade, på ett negativt sätt. Folk gör motstånd.

Vad tror du?
Citera
2007-04-27, 19:30
  #9
Medlem
Varangians avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nihilizten
Har läst om experter som ironiskt nog tolkar detta som "pre-stadium" inför demokrati, eftersom det, islamismen, trots allt är en "folklig" rörelse i protest mot korrupta post-koloniala regeringar som är/var väst & öst influerade, på ett negativt sätt. Folk gör motstånd.

Vad tror du?

Om jag får komma med en åsikt, så nej jag tror inte islamismen utgör ett förstadium till demokrati.

Demokrati förutsätter folknationalism och islamismen är i grunden icke-nationalistisk.

Dock finns möjligheten att den förstör så pass mycket att folk efter en tid blir rejält trötta på skiten och på så sett organiserar sig på demokratiska grunder.

OT btw, jag vet. Men du frågade.

En fråga on topic; varför väljer en del "hardcore" muslimer att färga sitt skägg rött? För att Muhammed skulle haft det?
Citera
2007-04-27, 19:52
  #10
Medlem
Varangian

Citat:
En fråga on topic; varför väljer en del "hardcore" muslimer att färga sitt skägg rött? För att Muhammed skulle haft det?
Troligtvis beroende bla på denna hadith,

Jaabir ibn ‘Abdullah reported that Abu Quhaafah was brought on the day of the conquest of Makkah, and his head and beard were white like "thaghaamah" (a plant whose flowers and fruit are white). The Messenger of Allah (Peace & Blessings of Allah be upon Him) said: "Change this with something, but avoid black." (Reported by Muslim, no. 3962).
Citera
2007-04-27, 21:03
  #11
Medlem
JLPicards avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Varangian
En fråga on topic; varför väljer en del "hardcore" muslimer att färga sitt skägg rött? För att Muhammed skulle haft det?

Vill minnas att jag läst någonstans att Muhammed brukade färga sitt skägg rött med Henna. En riktig liten fåfäng prinsessa, gamle Mo.

Citat:
Ursprungligen postat av Nihilizten
Har läst om experter som ironiskt nog tolkar detta som "pre-stadium" inför demokrati, eftersom det, islamismen, trots allt är en "folklig" rörelse i protest mot korrupta post-koloniala regeringar som är/var väst & öst influerade, på ett negativt sätt. Folk gör motstånd.

Vad tror du?

Man kan se mellanösterns islamisering på flera sätt. Man kan anta perspektivet att det vi ser idag främst handlar om en systematisk och enträgen infiltration av en rätt marginell sekt, dvs Muslimska brödraskapet och Salafismen som via hot, terror och anspelningar på islam har skaffat sig inflytande i regionen sen 1930-talet framst via Saudisk finansiering. Utifrån det perspektivet skulle det alltså bara krävas folkstyre och "äkta demokrati" för att återställa stabiliteten, demokrati och sekularism i regionen. Det muslimska brödraskapet och radikaliseringen skulle därmed vara en marginell och relativt onaturlig företeelse utan folklig förankring.

Alternativt skulle man kunna säga (och detta är min egen åsikt) att utvecklingen är en naturlig del av en civilisationell utveckling i den muslimska världen. En frigörelseprocess i kölvattnet av kolonialmakternas sönderfall.
Den gamla sekulära muslimvärlden fram till 1970-talet var alltså, sina många fördelar och positiva samhällsegenskaper till trots, en i grunden syntetisk konstruktion utan historiska rötter i regionen, en produkt av kolonialismen och den västerländska kultur den medförde. En påtvingad modernisering. Med undantag för iraniernas rika historia av humanism och civiliserad kultur har det arabiska mellanöstern ingen tradition av demokrati att luta sig tillbaka på efter ett eventuellt regimstörtande, istället finner man en tydligt kulturtradition av despotism och nepotism = fascism. Fascismen är en naturlig del av det arabiska psyket, vilket i sin tur är kan spåras till islam och arabismens beduinideal. Detta innebär att alla försök till "laissez-faire" demokrati sannolikt leder till precis det folket vill ha: varierande former av teokrati/autokrati och en allmänt islamisk samhällsutformning. Undantagen som jag ser det finns i de områden som har förtryckts och kämpat mot arabfascismen: iranierna och kurderna, två folkslag med en stark förislamisk kultur och medvetenhet om sina rötter. Om dessa två folkgrupper lyckas frigöra sig från islamismen ser jag även potential på sikt för andra tvångsarabiserade och förtryckta folkslag, exempelvis sekulära berber och kabyler i Maghreb.

Det viktiga är att man inte lurar sig själv att tro att korruptionen och despotismen är "produkter av västerländsk kolonialism". Tvärtom, korruptionen ligger som jag ser det djupt rotad i arabvärldens egen kultur och historia. Despoten, den starke autokraten, har traditionellt sett alltid hyllats, arbetaren har alltid föraktats. Fullt naturliga inslag i en fascistkultur. Det här är ett mycket stort problem, arabernas avsaknad av demokratiska traditioner och konsensustänkande är i min mening det största hindret för en framtida stabilitet i regionen.
Citera
2007-04-27, 21:17
  #12
Avstängd
nihiliztens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JLPicard
Vill minnas att jag läst någonstans att Muhammed brukade färga sitt skägg rött med Henna. En riktig liten fåfäng prinsessa, gamle Mo.




Citat:
Man kan se mellanösterns islamisering på flera sätt. Man kan anta perspektivet att det vi ser idag främst handlar om en systematisk och enträgen infiltration av en rätt marginell sekt, dvs Muslimska brödraskapet och Salafismen som via hot, terror och anspelningar på islam har skaffat sig inflytande i regionen sen 1930-talet framst via Saudisk finansiering. Utifrån det perspektivet skulle det alltså bara krävas folkstyre och "äkta demokrati" för att återställa stabiliteten, demokrati och sekularism i regionen. Det muslimska brödraskapet och radikaliseringen skulle därmed vara en marginell och relativt onaturlig företeelse utan folklig förankring.

Alternativt skulle man kunna säga (och detta är min egen åsikt) att utvecklingen är en naturlig del av en civilisationell utveckling i den muslimska världen. En frigörelseprocess i kölvattnet av kolonialmakternas sönderfall.
Den gamla sekulära muslimvärlden fram till 1970-talet var alltså, sina många fördelar och positiva samhällsegenskaper till trots, en i grunden syntetisk konstruktion utan historiska rötter i regionen, en produkt av kolonialismen och den västerländska kultur den medförde. En påtvingad modernisering. Med undantag för iraniernas rika historia av humanism och civiliserad kultur har det arabiska mellanöstern ingen tradition av demokrati att luta sig tillbaka på efter ett eventuellt regimstörtande, istället finner man en tydligt kulturtradition av despotism och nepotism = fascism. Fascismen är en naturlig del av det arabiska psyket, vilket i sin tur är kan spåras till islam och arabismens beduinideal. Detta innebär att alla försök till "laissez-faire" demokrati sannolikt leder till precis det folket vill ha: varierande former av teokrati/autokrati och en allmänt islamisk samhällsutformning. Undantagen som jag ser det finns i de områden som har förtryckts och kämpat mot arabfascismen: iranierna och kurderna, två folkslag med en stark förislamisk kultur och medvetenhet om sina rötter. Om dessa två folkgrupper lyckas frigöra sig från islamismen ser jag även potential på sikt för andra tvångsarabiserade och förtryckta folkslag, exempelvis sekulära berber och kabyler i Maghreb.

Det viktiga är att man inte lurar sig själv att tro att korruptionen och despotismen är "produkter av västerländsk kolonialism". Tvärtom, korruptionen ligger som jag ser det djupt rotad i arabvärldens egen kultur och historia. Despoten, den starke autokraten, har traditionellt sett alltid hyllats, arbetaren har alltid föraktats. Fullt naturliga inslag i en fascistkultur. Det här är ett mycket stort problem, arabernas avsaknad av demokratiska traditioner och konsensustänkande är i min mening det största hindret för en framtida stabilitet i regionen.

Jag håller med mer eller mindre. Lösningen på problemet tror jag helt enkelt är utveckling. Industriell och ekonomisk utveckling, om medelklassen växer och utgör majoriteter i länderna så tror jag sekularism och demokrati växer fram. På vägen kanske islamismen växer men demokratin är oundviklig. Det hoppas jag iaf ..
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback