Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2007-04-26, 21:18
  #25
Medlem
Majavas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zaxxon
Ja om B vill hinna ikapp A så måste B åka snabbare än A. Men A åker inte i exakt ljusets hastighet. Då kan B åka lite snabbare, dvs. lite närmare c, och ändå hinna ikapp (beroende på hastighet och tidsskillnad då B startar). Dock så kommer ljuset alltid färdas i c, relativt en observatör i A eller B.

Men nu handlade ju hela frågeställningen om den teoretiska idén att åka så nära ljusets hastighet som möjligt, vilket hindrar B från att åka lite snabbare. Vidare påstod du att B skulle kunnat, när han nått samma hastighet som A, kunna åka upp till nästan C igen och därmed åka om A eftersom hastigheten relativt varandra är noll. Men relativt ljuspulsen som B sänder ut är ju inte hastigheten noll så därför borde det vara omöjligt.
Citera
2007-04-26, 21:21
  #26
Medlem
Zaxxons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Majava
Men nu handlade ju hela frågeställningen om den teoretiska idén att åka så nära ljusets hastighet som möjligt, vilket hindrar B från att åka lite snabbare. Vidare påstod du att B skulle kunnat, när han nått samma hastighet som A, kunna åka upp till nästan C igen och därmed åka om A eftersom hastigheten relativt varandra är noll. Men relativt ljuspulsen som B sänder ut är ju inte hastigheten noll så därför borde det vara omöjligt.

Ja men, om man har 2st bilar, A och B, som har samma maxhastighet. Om då A börjar köra ifrån B och B väntar x tidsenheter innan den börjar köra ikapp, då kommer B aldrig ikapp A.

Behövs inga ljushastigheter för det.
Citera
2007-04-26, 21:30
  #27
Medlem
Majavas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zaxxon
Ja men, om man har 2st bilar, A och B, som har samma maxhastighet. Om då A börjar köra ifrån B och B väntar x tidsenheter innan den börjar köra ikapp, då kommer B aldrig ikapp A.

Behövs inga ljushastigheter för det.

... vilket innebär att även i exemplet med två partiklar som åker i ljusets hastighet men har relativa hastigheten mot varandra noll är vidare acceleration omöjlig. Det handlar ju inte om att partiklarna har en maxhastighet, utan att naturlagarna sätter en maxhastighet.
Citera
2007-04-26, 21:38
  #28
Medlem
Zaxxons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Majava
... vilket innebär att även i exemplet med två partiklar som åker i ljusets hastighet men har relativa hastigheten mot varandra noll är vidare acceleration omöjlig. Det handlar ju inte om att partiklarna har en maxhastighet, utan att naturlagarna sätter en maxhastighet.

Det enda som behandlats är ju hastighetsskillnaden mellan A och B.

Om A snabbt accar upp till 99.99000...% av c från B, sedan väntar B nån sekund och åker med 99.990000000...000001 % av c (relativt B's ursprungsposition) tills B är ikapp A. Då kan A acca upp till 99.99000... % av c RELATIVT B igen.
Citera
2007-04-26, 21:43
  #29
Medlem
Majavas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zaxxon
Det enda som behandlats är ju hastighetsskillnaden mellan A och B.

Om A snabbt accar upp till 99.99000...% av c från B, sedan väntar B nån sekund och åker med 99.990000000...000001 % av c (relativt B's ursprungsposition) tills B är ikapp A. Då kan A acca upp till 99.99000... % av c RELATIVT B igen.

Aha, då missförstod jag. Jag tolkade det du sa som att, när den nått samma hastighet som A, kunde accelerera från den relativa nollhastigheten till ljushastigheten igen, dvs. i referens mot den hastighet partikeln hade från början: 2c.
Citera
2007-04-26, 21:47
  #30
Medlem
Zaxxons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Majava
Aha, då missförstod jag. Jag tolkade det du sa som att, när den nått samma hastighet som A, kunde accelerera från den relativa nollhastigheten till ljushastigheten igen, dvs. i referens mot den hastighet partikeln hade från början: 2c.

Ah ok, ja detta med att prata om olika referenssystem (speciellt i relativistiska sammanhang) är som uppgjort för missförstånd.
Citera
2007-04-26, 21:56
  #31
Medlem
kb_cks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av dubbeltrubbel
Du får allt förklara med vanlig svenska, jag har intelligens som en femåring
Den kinetiska energin(EK) hos en partikel med massan m som rör sig med hastigheten v ges av den totala energin(E) minus viloenergin(E0). Viloenergin är E0=mc^2, den totala energin är E=(mc^2)/√(1-v^2/c^2).

EK=E-E0=mc^2*[(1/√(1-v^2/c^2))-1]

c är ljusfarten. Om v närmar sig c så går uttrycket 1-v^2/c^2 mot 1-1=0, alltså man får 1/0 vilket är ajabaja. Man inser att energiåtgången för att accelerera upp i bråkdelar av ljusfarten är ofantlig, för att inte tala om tidsdilatation.
Citera
2007-04-26, 22:22
  #32
Medlem
Nu är jag där igen,,, jag hajar inte detta....

Vad är en foton,, vad består den av,,, räknas den som en partikel,, ,,, för den är ju något i allafall...

så varför blir inte fotonen s massa oendlig då....
Citera
2007-04-26, 22:35
  #33
Medlem
Majavas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lonesomecrow
Nu är jag där igen,,, jag hajar inte detta....

Vad är en foton,, vad består den av,,, räknas den som en partikel,, ,,, för den är ju något i allafall...

så varför blir inte fotonen s massa oendlig då....

En foton är en ljuspartikel och saknar massa. Det roliga med den är att om man betraktar den som en våg så beter den sig som en våg och betraktar man den som en partikel beter den sig som en partikel.
Dess energi svarar mot E = hf/c
Citera
2007-04-26, 22:43
  #34
Medlem
Ok.....

Men är det inte så att all massa,,, sten,,,, kött,,, trä,,,, mm består i grunden av laddningar,,,, kolets byggstenar är ju tillexempel trots allt sammansatta laddningar.....

äää svårt att förklara.. menar bara att det borde ju gå att färdas i ljus hastighet, enligt min tanke...

funderar bara.

rena sf tanken,,, ljus drivet skepp.. ... Sol segel funkar ju.
Citera
2007-04-26, 23:00
  #35
Medlem
Majavas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lonesomecrow
Ok.....

Men är det inte så att all massa,,, sten,,,, kött,,, trä,,,, mm består i grunden av laddningar,,,, kolets byggstenar är ju tillexempel trots allt sammansatta laddningar.....

äää svårt att förklara.. menar bara att det borde ju gå att färdas i ljus hastighet, enligt min tanke...

funderar bara.

rena sf tanken,,, ljus drivet skepp.. ... Sol segel funkar ju.

Njae, det beror på hur man ser på det. Atomerna hålls ju ihop av att elektronen är minusladdad och kärnan plusladdad, men själva partiklarna i sig sitter inte ihop med laddningar, såvida det inte är metaller. Kol sitter väl ihop med dipol-bindningar? Usch, jag är verkligen dålig på den kemi. Å andra sidan förstår jag inte vad det har med ljusets hastighet att göra.
Problemet med ljushastigheten är att den är inte som vilken hastighet som helst. När man färdas så otroligt fort går tiden långsammare och ingenting beter sig som det brukar.

Solsegel har ingenting med ljusets hastighet att göra. Solsegel fungerar (om jag minns rätt) som vanliga solceller, dvs. ljus absorberas och omvandlas till elektricitet.
Citera
2007-04-26, 23:00
  #36
Medlem
Alimamas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lonesomecrow
Ok.....

Men är det inte så att all massa,,, sten,,,, kött,,, trä,,,, mm består i grunden av laddningar,,,, kolets byggstenar är ju tillexempel trots allt sammansatta laddningar.....

äää svårt att förklara.. menar bara att det borde ju gå att färdas i ljus hastighet, enligt min tanke...

funderar bara.

rena sf tanken,,, ljus drivet skepp.. ... Sol segel funkar ju.
Fast har du tänkt på att en foton inte har någon laddning?

Massa är energi i vila och energi i vila kan inte färdas i c ( eller nånting i den stilen). Däremot finns andra partiklar som färdas i ljusets hastighet, t.ex. neutrino. Även denna är dock masslös.

Citat:
Ursprungligen postat av Majava
Jag är inte så säker på det. Jag har FÖR mig (nu är jag ute på djupt vatten) att partiklar kan färdas snabbare än c i ett medium. Vidare så förstår jag inte var du har fått det ifrån att ljus inte ändrar riktning, det kan det mycket väl göra, och gör dessutom. Brytningsindex...
Jag är väl medveten om att ljus ändrar riktning när det går mellan medium med olika optisk täthet....

Angående att partiklar kan "färdas snabbare än ljuset" så är det mycket väl möjligt. Man har fått ljus att "röra sig" med bara någon meter per sekund i laboratorium. c är dock en konstant, 299 792 458 m/s, och ingenting kan någonsin färdas snabbare än detta, enligt nuvarande teorier.

Du missförstår mig dock helt och då jag inte tror att du har svar tog jag Wikipedia(!) till hjälp

Följande hittade jag:
Citat:
Ursprungligen postat av http://en.wikipedia.org/wiki/Speed_of_light#Interaction_with_transparent_materials
Note that the speed of light referred to is the observed or measured speed in some medium and not the true speed of light (as observed in vacuum). It may be noted, that once the light has emerged from the medium it changes back to its original speed and this is without gaining any energy. This can mean only one thing—that the light's speed itself was never altered in the first place.
Här ser vi alltså att jag hade rätt i åtminstone en sak, ljuset rör sig alltid med samma hastighet. Även i valfritt medium.

Citat:
It is sometimes claimed that light is slowed on its passage through a block of media by being absorbed and re-emitted by the atoms, only travelling at full speed through the vacuum between atoms. This explanation is incorrect and runs into problems if you try to use it to explain the details of refraction beyond the simple slowing of the signal.
Här ser vi dock att förklaringen jag fick i min fysikbok är helt åt helvete. Ljuset absorberas och emitteras inte alls. Så var inte ledsen för att du inte kunde förklara för mig varför det inte ändrar riktning

Den riktiga anledning till att ljuset blir långsammare i ett medium har, som jag förstår det, med de elektromagnetiska fälten i ett medium att göra. Det hela verkar ganska komplicerat och den här lilla rackaren verkar ha något med saken att göra http://en.wikipedia.org/wiki/Polariton . Det verkar alltså rent av som att det inte finns några fotoner i medium, utan bara polaritroner . Jag har dock inte tid att sätta mig in i det här mer då jag ska resa bort och måste packa väskan, ni på flashback får reda ut det här de närmaste dagarna utan mig
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback